Цитирую OSIRIS 15.09.2014 16:29 >> #165220

Интересно какова вероятность что Новороссийск от нашей группы пройдет дальше? Не 25% ведь. И не 50%. Как посчитать?
Вот например то что Татарстан пройдет дальше - 100%.  

Цитирую Le_Sombre 15.09.2014 19:41 >> #165246

Цитирую OSIRIS 15.09.2014 14:29 >> #165220
Как посчитать?
 
вероятность занять 1е место - 25% вероятность занять 2е место - 25% - всего 50% )))  
п.с. от Новороссийска один представитель ведь?

Цитирую Peka6oc 15.09.2014 19:51 >> #165249

Цитирую Le_Sombre 15.09.2014 19:41 >> #165246
всего 50% )))
Ну, это ты загнул), у каждого из 4-х 50% прохода, а мест всего 2 - правильный ответ: всего 16 мест, 8 из них проходные, 2 из них у Лены, 6 у остальных, 2/6, итого имеем 33,3%.

Цитирую Le_Sombre 15.09.2014 21:28 >> #165257

Цитирую Peka6oc 15.09.2014 17:51 >> #165249
всего 16 мест, 8 из них проходные, 2 из них у Лены, 6 у остальных
 
где же 8?! - в группе 4 места - значит вероятность занять любое из них (равновероятно) - 1/4=25%, но проходных мест из группы 2 => всего шансов 2*25%=50

Цитирую Peka6oc 15.09.2014 21:36 >> #165258

Цитирую Le_Sombre 15.09.2014 21:28 >> #165257
где же 8?!
У каждого по 2 4х2=8. Складывать шансы однозначно некорректно.
Могу предложить другой расклад: занять 1 место в группе - 25%, занять 1 или 2 места в группе - 50%. Т.к. оба этих события одновременно случиться не могут, то в лучшем случае будет 25+50/2=37,5% и это максимум однозначно.

Цитирую OSIRIS 15.09.2014 23:00 >> #165272

Цитирую Le_Sombre 15.09.2014 19:41 >> #165260
иди учи ТеорВер ))))...
Цитирую OSIRIS 15.09.2014 14:29 >> #165220
Не 25% ведь. И не 50%. Как посчитать?
Мне казалось что ответ где-то посередине между 25 и 50 %.
Дима дал ответ как раз таки совпадающий с интуитивными представлениями.
Я понял Димино объяснение, хотя можно и передоказать обратно.
 
Дима, вот смотри, если бы ты участвовал в FF один, то вероятность того что ты займешь первое или второе место равны 100% (хотя при этом второе место занять нереально)
Если бы ты участвовал в FF только c Лёшей, то шансы что ты попадешь в Топ-2 равны 100%
Если бы ты участвовал в FF с Лёшей и еще с Юлей, то шансы что ты попадешь в Топ-2 сокращаются - они равны 66%.
А если бы присоединился в FF я, и нас уже было бы четверо, то вероятность твоего попадания в Топ-2 не изменилась бы сократилась бы уже до 50 %

Цитирую Peka6oc 16.09.2014 17:20 >> #165332

Цитирую OSIRIS 15.09.2014 23:00 >> #165272
можно и передоказать обратно
Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще©  
В чистой теории в абсолюте так и выходит, но, вот, смотри, другой пример:
Допустим, в вашей группе двое из Татарстана и двое из Новороссийска. Вероятность на выход Новороссийска из группы равны шансам Татарстана и составляют 50%.
По вашим с Алексеем раскладам, вероятность выйти из группы Новороссийска тоже 50%! Получается двум против двух ничуть не легче выйти из группы, чем одной против трёх! Где логика?
Логика вещь неотрицаемая, потому что она отрицает все нелогичное©  

Цитирую OSIRIS 16.09.2014 17:48 >> #165338

Вообще я на твоей стороне интуитивно, но очевидных доказательств пока еще нет.
Цитирую Peka6oc 16.09.2014 15:20 >> #165332
Получается двум против двух ничуть не легче выйти из группы, чем одной против трёх! Где логика?
Если было бы так: Новороссийск Новороссийск Казань Казань то вероятность того что выйдет Новороссийск полным составом равна 25%
 
Кстати, раз уж формулы теории вероятности мы позабыли, то давай попробуем посчитать "на камне".
Давай рассуждать логически. После шести дуэлей, четыре игрока могут распределиться по местам в комбинациях, количество которых равно 4!=1*2*3*4=24
Все эти комбинации здесь
Открыть скрытый текст
 
Как видно, Н в половине комбинаций просачивается в Топ-2   И теория вероятности рассыпается в прах  

Цитирую Le_Sombre 16.09.2014 22:28 >> #165360

именно что тут уже задача другая, если рассматривать проход ХОТЯ БЫ ОДНОГО из 2х то вероятные исходы:  
н1 и н2 оба проходят, н1 проходит н2 нет, н2 да н1 нет, оба нет - четыре варианта по 25% но над из них подходят первые 3 то есть всего 3*25 = 75% в этом случае что новороссийск будет представлен - в этом преимущество 2х участников над одним с 50ю процентами шансов

Цитирую Le_Sombre 16.09.2014 22:37 >> #165362

хотя надо подумать, может тут я и поспешил ))) кое-чего не учтя... равновероятны ли исходы... надо подумать

Цитирую Peka6oc 16.09.2014 22:52 >> #165363

Цитирую Le_Sombre 16.09.2014 22:28 >> #165360
вероятные исходы:четыре варианта по 25%
Если быть совсем точным, то вариантов 24, из которых теоретически 20 проходных:
н1 н2 х х
н2 н1 х х
н1 х н2 х
н1 х х н2
н2 х н1 х
н2 х х н1
х н1 н2 х
х н1 х н2
х н2 н1 х
х н2 н1 х
х х н1 н2
х х н2 н1
по два каждого.
Получается теоретически 20\24 = 83.3%  
Фактически же 50:50, что выйдет 1 любой из Новороссийска и 1 любой из Казани.

Цитирую Le_Sombre 16.09.2014 23:12 >> #165367

т.к. цифры 1 и 2 для решения значения не имеют то можно вот так обозначить - 1- новорос, 0 - не новорос тогда у нас все исходы должны содержать по две 1 и 0, итого:  
1 1 0 0
1 0 1 0
1 0 0 1
0 1 1 0
0 1 0 1
0 0 1 1  
- иного не дано, при этом удовлетворяют нас первые 5 из всего 6ти вариантов  - 5/6=10/12=20/24=83,(3)% ! уф, фсёёё! ))))

Цитирую Le_Sombre 17.09.2014 00:58 >> #165392

именно то что посчитали и есть вероятности соответствующих исходов

Цитирую Peka6oc 17.09.2014 22:05 >> #165441

Мой любимый мульт из Смешариков http://www.youtube.com/watch?v=wVH6vZiWrl8 - здесь тоже есть на тему теория невероятности про измерение скорости

Цитирую OSIRIS 18.09.2014 00:40 >> #165449

Не наш ли это случай? ~ 43,75%

Цитирую OSIRIS 18.09.2014 00:40 >> #165449

Теорема сложения вероятностей совместных событий:

Цитирую Peka6oc 17.09.2014 15:40 >> #165404

но лишь в теории. Не удивительно, что, зачастую, практика с теорией не сходится, а хотелось бы получить реальные жизненные цифры

Цитирую dvoroviy 18.09.2014 02:02 >> #165469

Почувствуй, что ты прав. И сделай это аксиомой для других.

Цитирую Peka6oc 18.09.2014 01:14 >> #165463

Теперь надо посчитать вероятность того, что двое из трёх татарстанцев не пройдут FruitsandI

Цитирую Peka6oc 18.09.2014 16:04 >> #165498

Можем посчитать вероятность того, что двое из трёх татарстанцев займут последние два места в группе?

Цитирую Peka6oc 18.09.2014 16:04 >> #165498

Эти два события и будут совместными, далее по формуле Вадима.

Цитирую OSIRIS 18.09.2014 18:07 >> #165499

Это что мы посчитали?

Цитирую OSIRIS 18.09.2014 17:38 >> #165493

Я понял что я посчитал.
В 1/4 у нас будет две гонки - субботняя и воскресная.
Так вот 43,75% это вероятность того, что FruitsandI ПОБЕДИТ ХОТЯ БЫ В ОДНОЙ ГОНКЕ

Цитирую Peka6oc 18.09.2014 16:04 >> #165498

два события и будут совместными

Цитирую OSIRIS 18.09.2014 15:38 >> #165493

Так вот 43,75% это вероятность

Цитирую Le_Sombre 18.09.2014 19:04 >> #165505

ситуация "2 татарина не прошли" полностью тождественна ситуации "фруктик пробилась дальше"

Цитирую Le_Sombre 18.09.2014 22:44 >> #165519

пораскинь мозгами внимательнее

Цитирую Peka6oc 18.09.2014 17:29 >> #165509

а двое представителей Татарстана не вышли из группы

Цитирую Le_Sombre 18.09.2014 17:04 >> #165505

ситуация "2 татарина не прошли"

Цитирую OSIRIS 18.09.2014 21:08 >> #165528

Дима не то посчитал просто.
 

Цитирую Peka6oc 18.09.2014 17:29 >> #165509

а двое представителей Татарстана не вышли из группы

это не одно и то же с

Цитирую Le_Sombre 18.09.2014 17:04 >> #165505

ситуация "2 татарина не прошли"

Цитирую OSIRIS 18.09.2014 22:05 >> #165534

двое представителей Татарстана НЕ вышли из группы
 
1 Т
2 Т
3 Т
4 Н

Цитирую Le_Sombre 19.09.2014 00:08 >> #165548

и где же эти двое татар?!  

Цитирую Le_Sombre 19.09.2014 13:54 >> #165570

все-таки "не выйти из группы" - устоявшийся фразеологизм с иным значением

Цитирую Luigi 07.10.2014 00:43 >> #167118

А ответ можно дать?... Правда он чисто логический и в нем нет рассуждения по этой схеме, ибо это путаница какая-то. ))) Хотя вроде с цветами домов разобрался(где какой находится).