Сейчас все строят догадки о том, как повысить зрелищность гонок Формулы 1, и предлагают различные варианты. Среди них можно услышать предложения о смене формата квалификации, благодаря которому гонщики бы не строились по ранжиру на стартовой прямой, чтобы потом 50-70 кругов следовать друг за другом паровозиком. Как вы помните, различные споры о смене формата шли в основном пару-тройку лет назад, но потом все вроде как привыкли к методу с выбыванием гонщиков из сессий. Я же хочу предложить ещё давно придуманный мной метод, который бы возможно позволил внести интригу и в квалификацию и в гонку (за счёт не строгого соответствия сил пилотов их позициям на стартовой прямой). Когда то журнал F1Racing предложил придумать собственный метод, что я и сделал давным-давно, но отклика у редакции он не нашёл. Поэтому хочу вынести свой метод на Ваш суд. Принимается всё - критика, поправки, замечания, похвала, и самое главное, помощь.
 
Теперь по сути. Давайте рассмотрим те форматы квалификации, что были в Формуле 1 с начала 21 века.
1. 12тикруговой метод - гонщики могли выезжать на трассу в любое время, с любыми настройками машины, но имели право пройти не больше 12 кругов по трассе (вместе с кругами выезда и возвращения)
 
Достоинства: в конце квалификации обычно разворачивалась нешуточная битва - под финишный флаг выезжали все лидеры и один за другим ставили лучшие времена, в т.ч. и за весь уик-энд, так как проходили круги с пустыми баками и квалификационными настройками.
Недостатки: Большую часть времени на трассе не происходило практически ничего, все основные события происходили в очень ограниченный промежуток времени и внимание было приковано только к лидерам, то есть спонсоры середняков и аутсайдеров не получали своего эфирного времени.
 
2. Однокруговой метод - был внедрён, чтобы убрать недостатки 12-кругового метода, гонщики поочередно проходили по одному быстрому кругу в пятницу (предквалификация) и в субботу (квалификация).
 
Достоинства: на трассе постоянно находятся гонщики, не было простоев, аутсайдерам и середнякам выделялось столько же эфирного времени, сколько и лидерам, у пилотов не было права на ошибку, любая ошибка или изменение погодных условий могли отбросить лидеров в конец пелетона.
Недостатки: телеаудитория часто подключалась к трансляции только в последние минуты, когда на трассе были лидеры, при этом борьба была ещё более виртуальная, чем раньше - параллельного следования по трассе больше не было.
 
3. Метод с 3-мя сессиями и выбыванием - метод должен был учитывать ошибки прошлого, гонщики должны были показывать время в каждой сессии (20, 15-минутной), занявшие нижние места в протоколе не допускались в следующую сессию. Были различные варианты 3-й сессии - с топливом в баке необходимым для старта в гонке или почти без топлива, а также с шинами, на которых должен стартовать пилот на следующий день.
 
Достоинства: трасса практически не пустует, лидеры появляются на трассе на протяжении всей квалификации, в конце кипит нешуточная борьба за поул, но и в конце других сессий есть место для упорного противоборства команд послабее.
 
Недостатки: у аутсайдеров по прежнему мало эфирного времени, так как они выбывают первыми, и зрители по-прежнему могут подключаться в самом конце квалификации, так как все лидеры собраны именно в последней сессии (десятиминутной), а 2 предыдущие сессии чаще всего являются формальностью для сильных команд. Наиболее важный на сегодняшний день недостаток - без элемента случайности гонщики выстраиваются в такой последовательности, что обгоны в будущей гонке сильно затруднены, и роль самой гонки, а также интрига в ней, уменьшается.
 
Исходя из всех вышеизложенных недостатков и достоинств я и попытался создать формат, учитывающий весь опыт прошлого. Итак, его суть:
 
За основу взята самая спортивная из спортивных систем ( ) - турнирная. То есть дуэль один на один, проигравший участия далее не принимает, а победитель проходит дальше. Дуэль между гонщиками (далее пара) осуществляется за счёт параллельного прохождения трассы (с разрывом в 5-15 секунд) на единственном быстром круге. Пары формируются исходя из обратного порядка пилотов в Личном Зачёте (так будет интереснее). Самый важный момент - результаты после каждой дуэли не аннулируются, из них и составляется окончательная таблица результатов, а победивший в паре гонщик просто получает дополнительную возможность в новой дуэли улучшить своё время.
 
То есть 24 гонщика разбиваются на 12 пар, и 12 гонщиков проходят во 2-й тур, где из 6 пар, 6 человек выходят в 3-й и соответственно 3-ка лучших - в суперфинал или 4-й тур, мне всё равно как это назвать.
 
2,5 минуты (это максимум нужный для полного проезда одной пары и старта другой)* 12 = 30 минут + 2,5 * 6 = 15 минут + 2,5 * 3 = 7,5 + 3 минуты (финальный проезд тройки) = 55,5 минут + реклама и бла-ба-бла и есть час трансляции.
 
Такова суть. В чём же её преимущества:
1. Параллельная борьба пилотов соперничающий в Личном Зачёте (как в 12-круговой и с вылетом)
2. Более слабые команды вылетают не сразу, и им отведено столько же времени, сколько и лидерам (как в однокруговой)
3. С одной стороны элемент случайности есть (иногда есть только 1 попытка, да и погодные условия изменяются не для всех), с другой система довольна справедливая (так как даже 1 раз показанное время может быть никем не перебито по ходу квалификации)
4. Остаётся интригующая система вылетов.
 
Пример:

Некоторые мелочи я не стал тут указывать, так что если есть вопросы - задавайте их! Я считаю, что такая система достойна рассмотрения "где-нибудь выше", и если вы в этом как то готовы мне помочь - я буду очень рад, мне даже плевать на авторство, я просто очень хотел бы увидеть эту систему в действии!
 
Ниже прилагается официальный текст на русском и английском - как бы эта квалификация должна была бы быть отражена в регламенте. Там правда расписано для 22 машин, так как писалось для 2009 года (один раз там добавляется в пару лучший из вылетевших, чтобы соблюдалась чётность).
 
Жду ваших комментариев и ответов на вопрос опроса!!

файлы прочту позже/
 
Плюсы:
динамичность.
Интерес просмотра с первой минуты.
Важность дуэльной Победы (а не как сейчас, где достаточно попадания в топ-17 и топ-10)
малые команды не обделены вниманием
 
Минусы:
Данная схема неприменима для 22- и 26- пилотного состава. Только для 20 и 24 (в рамках 22-26)
Кратковременное появление пилотов. В какой то мере все-таки малые команды так же будут получать меньше эфирного времени, за счет отсева
Квалификация интереснее гонки. А это уже большая проблема!

в голосовании выбрал ПРЕДЛОЖЕННЫЙ АВТОРОМ, потому что это было бы интереснее существующего варианта. Но у меня на этот счет есть и другой вариант, я его уже 2 раза озвучивал и был непонятым. Признаю, вариант сказочен, но при его осуществлении было бы реально видно кто лучший пилот и какая машина лучшая.
 
24 пилота, 12 команд, 24 трассы.
 
Пилоты, путем жеребьевки, распределяются по разным командам и проводят 1-2 ГП. После этого производится новая жеребьвка, но пилоты уже не могут участвовать за ту команду, в которой они уже погоняли.
 
Таким образом каждая команда примет у себя всех пилотов по 2 раза, а пилоты умудрятся выступить на всех трассах за все команды.
 
В данном случае не будет преимущества команда+пилот, однако Чемпионами станут как лучший пилот, так и лучшая машина. И все это на фоне того, что за Чемпионство будут бороться 24 пилота, а не 1-3 как обычно.

Цитирую Appeks 21.03.2010 22:58 >> #12685

2,5 минуты (это максимум нужный для полного проезда одной пары и старта другой)* 12 = 30 минут + 2,5 * 6 = 15 минут + 2,5 * 3 = 7,5 + 3 минуты (финальный проезд тройки) = 55,5 минут + реклама и бла-ба-бла и есть час трансляции.

Т.е пилотам созтязающихся друг с другом предоставляется всего одна попытка на установку времени своего БК? На мой взгляд этого мало, нужно хотя бы 2 попытки, на одной всегда можно досадно ошибиться, или просто резина будет не в той форме, в которой хотелось бы... Так же может повлиять погода, или внезапно возникший инцидент на трассе. Кароче говоря возникнут проблемы аналогичные проблемам однокруговой, поочередной квалы.
Кроме того есть еще один, очень выжный минус подобного поочередного формата. Те, кто едут в начале находятся в пройгрышном положении по отношению к тем, кто поедет следом за ними, т.к трасса необрезинена.

Цитирую OSIRIS 21.03.2010 23:23 >> #12689

Признаю, вариант сказочен, но при его осуществлении было бы реально видно кто лучший пилот и какая машина лучшая.

Я считаю, что и при нынешнем формате квалы это прекрасно видно, возможно только стоило бы увеличить слегка по времени 3ю сессию, т.к машин стало больше.

Спасибо, друзья, за замечания. Отвечу:
 

Цитирую OSIRIS 21.03.2010 23:15 >> #12688

Данная схема неприменима для 22- и 26- пилотного состава. Только для 20 и 24 (в рамках 22-26)

Почти согласен. Это самый очевидный минус. Но всё же схема трансформируется и притом довольно легко, в первом туре - для 26 пилотов можно выкидывать худшего по результату победителя дуэли и далее по схеме, для 22-х - добавить лучшего из проигравших и далее по схеме.
 

Цитирую OSIRIS 21.03.2010 23:15 >> #12688

Кратковременное появление пилотов. В какой то мере все-таки малые команды так же будут получать меньше эфирного времени, за счет отсева

Ну как бы... худшие из аутсайдеров будут столько же, сколько и худшие из лидеров и наоборот, для лучших.
 

Цитирую OSIRIS 21.03.2010 23:15 >> #12688

Квалификация интереснее гонки. А это уже большая проблема!

И всё же живые обгоны на трассе ничто заменить не сможет...Да и получающаяся стартовая решетка способствует интересным гонкам. И потом, я не думаю, что квала будет чересчур удивительная каждый раз.
 

Цитирую plastikman 21.03.2010 23:38 >> #12690

На мой взгляд этого мало, нужно хотя бы 2 попытки, на одной всегда можно досадно ошибиться, или просто резина будет не в той форме, в которой хотелось бы... Так же может повлиять погода, или внезапно возникший инцидент на трассе. Кароче говоря возникнут проблемы аналогичные проблемам однокруговой, поочередной квалы.

Хм.. Однокруговая квала для того и вводилась, чтобы внести элемент нестабильности засчёт ошибок пилотов. То есть надо быть не только самым быстрым, но и хладнокровным. И погодные изменения тоже были приятным сюрпризом - Минарди на первом ряду в предквалификации - это дорогого стоило!
 

Цитирую plastikman 21.03.2010 23:38 >> #12690

Те, кто едут в начале находятся в пройгрышном положении по отношению к тем, кто поедет следом за ними, т.к трасса необрезинена.

Важнее победить соперника по дуэли, который идет одновременно с тобой. Если победишь, то потом поедешь и по обрезиненной трассе, даже на HRT))
 

Цитирую OSIRIS 21.03.2010 23:23 >> #12689

Пилоты, путем жеребьевки, распределяются по разным командам и проводят 1-2 ГП. После этого производится новая жеребьвка, но пилоты уже не могут участвовать за ту команду, в которой они уже погоняли.

Схема действительно отличная, я сам бы с удовольствием смотрел бы такую Ф1! Но мне кажется отделить пилотов от команд... это нереально на сегодняшний день.

Цитирую Appeks 22.03.2010 00:04 >> #12692

Но мне кажется отделить пилотов от команд... это нереально на сегодняшний день.

полностью согласен")
Это одна из основных причин, почему OSIRIS 2 года назад остался непонятым.

Цитирую Appeks 21.03.2010 22:58 >> #12685

3. Метод с 3-мя сессиями и выбыванием
 
Недостатки:  и зрители по-прежнему могут подключаться в самом конце квалификации, так как все лидеры собраны именно в последней сессии (десятиминутной), а 2 предыдущие сессии чаще всего являются формальностью для сильных команд.

Тут можно не согласиться, все таки могут случиться варианты, что ктото из фаворитов раньше вылетит, ну мы не об этом.
 
Проголосовал за нынешний формат, помоему самый лучший из всех, что были. Да мало времени уделяется аутсайдерам, но как ни крути оно врятли увеличится, за исключением когда они одни на трассе.
 
А что касается твоего варианта, то есть одна гоночная серия в которой в квале чтото подобное применяется.

Цитирую plastikman 21.03.2010 23:41 >> #12691

Я считаю, что и при нынешнем формате квалы это прекрасно видно

Увы Эндрю, только пилоты четырех команд имеют шансы бороться за победу. Выигрывает тот, у кого хорошая машина. Алонсо в том году надрывался и не выделился. А на той неделе играючи завоевал победу. Разве он герой гонки? Или разве герой гонки Феттель? У которого болид еще быстрее. Может реальный герой гонки какой нибудь аутсайдер, который выжимал из машины всё и гнал круче Феттелев и Алонс, но этого не было видно, так как машина - ведро. Поэтому то я с удовольствием рассматриваю альтернативные варианты
 

Цитирую Appeks 22.03.2010 00:04 >> #12692

Схема действительно отличная, я сам бы с удовольствием смотрел бы такую Ф1! Но мне кажется отделить пилотов от команд... это нереально на сегодняшний день.

Цитирую plastikman 22.03.2010 00:26 >> #12693

Это одна из основных причин, почему OSIRIS 2 года назад остался непонятым.

   Согласен с вами! Но ведь новое постепенно приходит в Ф1, например самое радикальное изменение очковой системы за все 60 лет! или различные форматы квалификации.
проблемы могут возникнуть в рекламных акциях: если ранее (вернее на данный момент) команда нещадно использует пилотов чтобы рекламировать товар на протяжении всего года, то в альтернативном будущем будет только одна неделя чтобы Шумахер или Хэм успели порекламировать Мерседесы и МакЛарены.
Зато малые команды будут рады. У них предоставится возможность, чтобы Шумахеры и Алонсы рекламировали их туалетную бумагу! И это не считая гоночного времени, когда признанные Чемпионы гоняют на их унитазах.
Зато Алонсо за рулем Вёрджинов на Гран При Бахрейнах уже не сможет выходить из 1'59,000 и не будет героем гонки. Героем гонки может запросто стать какой нибудь 19-летний пацанчик Хайме Алгерсуари, за рулем Феррари. И если эти Хаймы Алгерсуары будут действительно талантливы, то шиш Дженсоны, Михаэли, Льюисы и Фернанды выиграют титулы. Ведь сколько талантливых бойцов загубили свои карьеры, гоняясь на вёдрах.. А их никто не вспомнит, потому что все думают, что они лохи и не умели ездить.
 

Цитирую Luigi 22.03.2010 01:55 >> #12694

Проголосовал за нынешний формат, помоему самый лучший из всех, что были.

ИМХО самый лучший вариант из реально существовавших это метод однокруговой квалы. Но не двухчасовой а часовой.
Причем лидеры (прошедшей гонки или Чемпионата) выезжают на квалу первыми. Раз уж лидируют в чемпионатах, то пусть начнут лидировать и в квалах. Если ошибется пилот - это его вина, другие же не ошибались!
При таком раскладе и спонсоры все видны (для малых команд) и есть смысл включать квалу на первой минуте, а не на сорок пятой как ныне. И при всём этом видно какой пилот как едет и сколько уступает лидерам.

Цитирую Luigi 22.03.2010 01:55 >> #12694

А что касается твоего варианта, то есть одна гоночная серия в которой в квале чтото подобное применяется.

Очень хотелось бы на это посмотреть! Если узнаешь, что за серия - напиши, постараюсь заценить.
 

Цитирую OSIRIS 22.03.2010 07:58 >> #12698

ИМХО самый лучший вариант из реально существовавших это метод однокруговой квалы

Цитирую OSIRIS 22.03.2010 07:58 >> #12698

есть смысл включать квалу на первой минуте, а не на сорок пятой

Мне тоже очень нравилась однокруговая! Роль быстрой машины могла затеряться на фоне ошибок пилота... Но думаю, что переносить лидеров вперед нет особой нужды - тогда просто будут отключаться после 20 первых минут. Хотя тут уже есть теоретический шанс, что их позиции могут быть захвачены....

Цитирую Appeks 22.03.2010 09:34 >> #12701

Но думаю, что переносить лидеров вперед нет особой нужды - тогда просто будут отключаться после 20 первых минут.

я тоже об этом подумал. Но считаю что если начать смотреть, то уже сложнее бедет оторваться, нежелели не смотреть и присоединиться на 45 минуте

Да конечно надо)))!интрига и после первых 20 минут останется-возможность побороться за поул,подиум и т.д., все то впереди.

Проголосовал за вариант действующий на данный момент, с выбываниями. Как мне кажется это самый приемлимый вариант на данный момент. Тем более что уже все привыкли . И менять думаю его не стоит тем более что если у лидеров какие то проблемы или в расклад впишится погода гонку нам смотреть будет еще интересней.

Цитирую OSIRIS 22.03.2010 07:58 >> #12698

Увы Эндрю, только пилоты четырех команд имеют шансы бороться за победу. Выигрывает тот, у кого хорошая машина. Алонсо в том году надрывался и не выделился. А на той неделе играючи завоевал победу. Разве он герой гонки? Или разве герой гонки Феттель? У которого болид еще быстрее. Может реальный герой гонки какой нибудь аутсайдер, который выжимал из машины всё и гнал круче Феттелев и Алонс, но этого не было видно, так как машина - ведро. Поэтому то я с удовольствием рассматриваю альтернативные варианты

Я не понимаю, разве в этом стоял вопрос? Вы написали: - "но при его осуществлении было бы реально видно кто лучший пилот и какая машина лучшая." Да, согласен у Алонса была лучшая машина, но тогда появляется вопрос, разве была у Массы машина хуже? Такая же, но он оказался позади (в гонке), хотя тоже неплохо смотрелся до появления проблем, и тем не мение... Поэтому что касается силы машин Феррари, то это было наглядно и четко видно, как в квале, так и в гонке.
А если говорить о герое гонки, то это отдельный вопрос и для начала нужно разобраться кто как себе представляет и воспринимает героя. Возможно для кого то это будет тот, кто сражался за победу\подиум, а для кого то тот, кто на грани фола и нервоного срыва продирался сквозь пелатон. Ведь по факту практически все герои осуществляли свой геройский поступок на гранни аффекта или психоза\невроза. Порой встречаются и такие гонщики, вроде Сутиля например, но лично я не считаю, что они из за этого являются героями.

Цитирую OSIRIS 22.03.2010 07:58 >> #12698

Но ведь новое постепенно приходит в Ф1, например самое радикальное изменение очковой системы за все 60 лет! или различные форматы квалификации.

Но не все из них получаются удачными и на деле полезными. К примеру я против новой очковой системы и нового технического регламента, но я вполне доволен формалтом квалы, который я воспринимаю как увлекательную мини гонку.

Цитирую OSIRIS 22.03.2010 07:58 >> #12698

Героем гонки может запросто стать какой нибудь 19-летний пацанчик Хайме Алгерсуари, за рулем Феррари.

Сильно в этом сомневаюсь, он уступил бы даже Хэму скорее всего, который преследовал Массу по ходу гонки, а вот тот же Сутиль возможно и справился, если бы нигде не перестарался.

Цитирую OSIRIS 22.03.2010 07:58 >> #12698

и есть смысл включать квалу на первой минуте, а не на сорок пятой как ныне. И при всём этом видно какой пилот как едет и сколько уступает лидерам.

Не понимаю таких любителей ф1, которые включают только концовку квалы, возможно это и не любители вовсе, а оголтелые фанатики и глорики? В таком случае пусть идут куда подальше, подстраиваться еще под этих недальновидных...
Я всегда смотрю целиком (уверен, что и ты тоже), мне интересна борьба и в первом и во втором сегменте, тем более сейчас за гранью оказываются далко не всегда теже самые лица. Прогресс идет у всех по разному и типы трасс подходят всем по разному.

У нынешнего формата постоянные проблемы с 3-й сессией... то гонщики должны были тупо сжигать топливо на протяжении всей сессии, то они заботятся о шинах на которых будут стартовать... Вы ведь заметили, что, как и раньше, в этом году время в 3-й сессии было хуже чем в первых двух?

Цитирую Appeks 22.03.2010 09:34 >> #12701

Очень хотелось бы на это посмотреть! Если узнаешь, что за серия - напиши, постараюсь заценить.

А тут нечего узнавать, я знаю )) Суперлиг формула.

Цитирую Appeks 22.03.2010 17:07 >> #12736

то они заботятся о шинах на которых будут стартовать...

Ну если вы так уж печетесь о результативности маленьких командах, то это как раз снова плюс им и некислая помощь.
Что касается топлива, то этого от этго глюка к счастью уже давно избавились.

Альтернативный формат квалификации
=
Я за такой формат: Первые 10 минут - все пилоты должны проехать 1 круг на время. Отдых 5 минут.
Затем за 40 минут каждые 5 минут удаляеются 2 пилота с худшим результатом. Всего 40/5*2 = 16.
Итого после 10+40 минут будут удалены 16 худших. Затем перерыв на 5 минут. Остаются 8 пилотов.
Лучше 8 пилотов участвуют в СуперПоуле: 20 минут снова каждые 5 минут 2 пилота удаляются.

Кирилл Громоподобнович, а первые 10 минут к чему?  

А нафига: козе баян, попу гармонь, и прочее? Шючю.

Цитирую OSIRIS 23.03.2010 09:58 >> #12811

Кирилл Громоподобнович, а первые 10 минут к чему?  

Первые 10 минут - все пилоты должны проехать 1 круг на время. Вот к чему: типа как ворм-ап - кто не смог - тот курит бамбук и далее.

а разве последующие 40 минут не выполняют ту же функцию?

Цитирую OSIRIS 23.03.2010 12:33 >> #12826

а разве последующие 40 минут не выполняют ту же функцию?

Прошу в слудующий раз сразу говорить чуть подробней в чём сомнение. Первые 10 минут на отсев тех у кого вдруг возникли пролемы.
Дабы такие доходяги не мешали ставить лучший свой круг тем кто точно готов участвовать в СуперПоуле. Защита от черепах - типа.

Кирилл, в твоем варианте, мне кажется есть большой минус. В период с десятой по 40ую минуту (половины квалификации) будут участвовать 30*2/5 только половина машин. Ибо лидеры проедут круги, попадут в Топ-10 и будут отдыхать до тех пор, пока отсев не начнет приближаться к десятке..

Цитирую OSIRIS 24.03.2010 06:45 >> #12893

Кирилл, в твоем варианте, мне кажется есть большой минус. В период с десятой по 40ую минуту (половины квалификации) будут участвовать 30*2/5 только половина машин. Ибо лидеры проедут круги, попадут в Топ-10 и будут отдыхать до тех пор, пока отсев не начнет приближаться к десятке..

Минусы будут всегда. Но зачем же так спешно решиать что данный минус будет именно большим?
Когда каждые 5 минут удаляются 2 пилота - вряд ли найдётся много желающих отсидется - риск отсева слишком велик.
Как мы все знаем трасса по ходу квалы Сама становится всё быстрее - поэтому твои сомнения могут быть напрасны.
Кто хочет отдыхать или стартовать последним - Да Пущай Дрыхнут. Зато на трассе будет Постоянно борьба Середняков.

Цитирую kup 24.03.2010 08:22 >> #12899

Но зачем же так спешно решиать что данный минус будет именно большим?

акцент не на этом
 

Цитирую kup 24.03.2010 08:22 >> #12899

Когда каждые 5 минут удаляются 2 пилота - вряд ли найдётся много желающих отсидется - риск отсева слишком велик.

Всего два пилота за 5 минут! пока до топ-5 дойдет, и поспать можно
 

Цитирую kup 24.03.2010 08:22 >> #12899

Как мы все знаем трасса по ходу квалы Сама становится всё быстрее - поэтому твои сомнения могут быть напрасны.

возможно. Но я сомневаюсь что пилоты Феррари смогут выпасть из топ-5
 

Цитирую kup 24.03.2010 08:22 >> #12899

Кто хочет отдыхать или стартовать последним - Да Пущай Дрыхнут. Зато на трассе будет Постоянно борьба Середняков.

так то оно так! Может и внимания им больше будет.

Хорошо. Можешь предложить свой вариант лучше текущего + моего. Намёк: всё равно важна лишь Гонка - так как Очки лишь за Финиш. Поул - фетиш.

Цитирую kup 23.03.2010 14:54 >> #12866

Дабы такие доходяги не мешали ставить лучший свой круг тем кто точно готов участвовать в СуперПоуле. Защита от черепах - типа.

Это типа: кто не успел, тот опоздал, кто не сумел, тот пролетел, кто не смог, тот в ауте?
Вообще-то интересная схемка

Цитирую kup 24.03.2010 17:12 >> #12922

Можешь предложить свой вариант лучше текущего + моего.

я уже предложил, но он кажется сумасшедшим, так как в какой то мере рушится историчность Ф1 и принцип 2 пилота за команду.
 
Если рассматривать что то более реальное, то можно и такой вариант:
 
оставить всё как есть, НО!
а) за победу в сессии давать по 5 (4) очков
б) второму пилоту давать по 3(2) очка
в) третьему пилоту давать 1 очко
 
таким образом за max можно заработать 15 очков в квале + 25 очков в гонке = 40 на этапе

Очки в квалах не помешали бы, во многих сериях дают, и там это не смотрится лишним, а скорее напротив прибавляет интриги, эмоций и зрелищности. Поэтому считаю что и для ф1 это не стало бы лишним.
Думал, что утвердят совместно с новой очковой системной, но в итоге вновь очередной очредной болт...

кто знает, может в неотдаленном будущем господа офицеры не успокоятся и вновь переделают очковую систему. Заодно зацепят ею и квалу

Переход пилотов из команды в команду в течении одного сезона - ну это точно за гранью разумного. Такая схема может быть применима к любительской гоночной серии, для "лохов", которые собрались на покатушки в воскресенье на арендованной технике.
 
F1 - вершина ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО автоспорта! Для многих, очень многих людей, которые там - это ЖИЗНЬ! Бизнес для руководителей, творчество для конструкторов, работа для пилотов и инженеров, пахота для механиков, служба для поваров, врачей, массажистов, уборщиков... НО, ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ КОМАНДЫ ЭТО ЖИЗНЬ!!! Ни одна команда не выиграет гонку, если хоть один человек не выполнит свою работу полностью. Ни одна команда не выиграет чемпионат, если внутри команды нет понимания, взаимоуважения и согласия. Команда - это семья. Вы согласитель каждые две недели переежжать в новую квартиру, к новой жене (мужу), к новым детям и родственникам. Что Вы сможете построить, какого результата добъетесь, какую память оставите!?
 
Изменять формат квалификации не обязятельно. Надо изменить резину. Все составы резиновой смеси, предлагаемые на гонку, должны выдерживать не больше четверти дистанции и/или должны резко менять свои характеристики по мере износа. Была же квалификационная резина, которая выдерживала 1 (один) круг в боевом режиме, а потом выбрасывалась. Нужно что-то подобное, только ресурс 15-20 кругов. К черту монополию!!! Нужно не два типа резины на гонку, а пять - шесть. Тогда каждая команда сможет выбирать резину "под себя". Пока все одинаковое, так и будем наблюдать процессию и ожидать поломок у конкурентов.

Цитирую OSIRIS 24.03.2010 22:35 >> #12949

Заодно зацепят ею и квалу

А смысл в таком варианте, т.е. давать очки за квалу - лучший результат квалы и так даёт  лучшую позицию на старте - ведь в конце концов главная задача: выступить лучше в гонке, а квала это лишь расфасовка пилотов по стартовой решётке.
Резон в баллах за квалу был бы, если б по результатам квалы пилотов расставляли на старте в обратном порядке   Тогда надо думать - выйграть квалу и получить чуток баллов сразу, а потом прорываться сквозь тернии или притормозить в квале и потом  рвать к успеху в гонке - во где была бы поляна для стратегов

Цитирую SergioZ 25.03.2010 12:51 >> #12969

А смысл в таком варианте, т.е. давать очки за квалу - лучший результат квалы и так даёт  лучшую позицию на старте - ведь в конце концов главная задача: выступить лучше в гонке, а квала это лишь расфасовка пилотов по стартовой решётке.  

так то оно так, но зря что ли пилоты будут пыжиться и стараться быть лучшими в первых сессиях?
 

Цитирую SergioZ 25.03.2010 12:51 >> #12969

Резон в баллах за квалу был бы, если б по результатам квалы пилотов расставляли на старте в обратном порядке

Тоже вариант!
 

Цитирую Sokolov 25.03.2010 12:39 >> #12968

Переход пилотов из команды в команду в течении одного сезона - ну это точно за гранью разумного. Такая схема может быть применима к любительской гоночной серии, для "лохов", которые собрались на покатушки в воскресенье на арендованной технике.

За гранью разумного - все относительно! Необычно - да! Непривычно - да! Все непривычное плохо? Нет! Так что грани ставить не нужно.
И для лохов - я сочту это за личное мнение. Во всяком случае лоховская схема дает возможность ЖИТЬ в Ф1 и бороться за Чемпионат 24 пилотам и 12 командам, в отличие от нелоховской схемы

Цитирую SergioZ 25.03.2010 12:51 >> #12969

А смысл в таком варианте

Смысл есть. Просто есть некоторые команды, да и пилоты тоже, которые быстры на одном круге и способны только в квале продемонстрировать хороший, уверенный результат. На дистанции же, их темп медлителен, или же они отдают позиции из за плохой стратегии, ненадежного\нестабильного болида на дистанции и т.д.
Поэтому была бы маза их вознаграждать очками в квале и они всегда имели бы хоть какие то шансы, понимая что их труды и усилия не были напрасными. Хороший стимул на мой взгляд к движению вперед и самосовершенствованию. А те, кто стабилен и быстр на дистанции вели бы работу и над квалификационным темпом, т.к очки, которые там распределяют им тоже бы не были лишними в борьбе за высокие места в общем зачете.

Цитирую Appeks 22.03.2010 17:07 >> #12736

Вы ведь заметили, что, как и раньше, в этом году время в 3-й сессии было хуже чем в первых двух?

Ну вот сегодня мы увидели обратный пример. Время Фета абсолютно лучшее, по всем статьям")

Цитирую plastikman 27.03.2010 10:45 >> #13145

Ну вот сегодня мы увидели обратный пример. Время Фета абсолютно лучшее, по всем статьям")

Соглашусь, будем ждать больше данных для анализа.
 
Кстати, кто нибудь может сказать, возрастающая с каждой сессией скорость - это только результат обрезинивания траектории, или команды в завершающих сессиях применяют особые настройки?

демается мне, что сейчас оба эти фактора влияют в равной степени на прирост скорости. Где то в настройках подтягивают, а где то и более быстрое полотно помогает.

Цитирую OSIRIS 24.03.2010 23:35 >> #12949

кто знает, может в неотдаленном будущем господа офицеры не успокоятся и вновь переделают очковую систему. Заодно зацепят ею и квалу

Имхо нет смысла давать очки за квалу. Квала вообще возникла как обычная Практика - но время в зачёт идёт.
В Наскар за гонку дают до 195 очков -и- Нулъ за квалу. Просто в Ф-1 лучше тогда 2 гонки: СБ 100км + ВС 300км.
@
Полный Регламент Выходных: все сессии по 50 минут - а ГП до 100 минут
ПТ - 1 Практика (все) + Пре-Квала (все старт: кроме Топ-5 зачёта пилотов)
СБ - 2 Практика (все) + Квал-Гонка (все старт: Топ-5 зачёта наоборот 1й-5й, 5й-1й - затем по Пре-Квале)
За Квал-Гонку дают очки Топ-5: 5-4-3-2-1.
ВС - 3 Практика (все) + Гран-При (все старт: Топ-5 Квал-Гонки наоборот - затем прямо по Квал-Гонке)
За Гран-При дают очки Топ-10: 30-25-20-16-12-9-6-4-2-1.

Цитирую Sokolov 25.03.2010 12:39 >> #12968

1 - Надо изменить резину.
2 - Все составы резиновой смеси, предлагаемые на гонку, должны выдерживать не больше четверти дистанции и/или должны резко менять свои характеристики по мере износа.
3 - Была же квалификационная резина, которая выдерживала 1 (один) круг в боевом режиме, а потом выбрасывалась.
4 - Нужно что-то подобное, только ресурс 15-20 кругов. К черту монополию!!!
5 - Нужно не два типа резины на гонку, а пять - шесть.

Я думаю Вам около 18 лет и поэтому позволяю себе взрослый толк - сумейте понять эту Шутку:
1 - Я хочу менять кукол топ-моделей как резиновые "перчатки",
2 - Все варианты кукол, предлагаемые Мне на год (или на жизнь) должны (!) выдерживать менее трёх месяцев (или 3 лет) и\или должны "резко менять свои характеристики по мере износа" =)
3 - Бывают же надувные куклы - которые на 1 раз в боевом режиме - а затем щи с каком.
4 - Мне срочно надо нечто такое - только на 15 дней. Нафик мне моно-гамия ?!
5 - Хачю не 2 типа кукол (белые\чёрные) - а побольше таблеток от скромности.
 
Теперь уже без Шутки = Всуръёз:
1 - Надо менять правила Шин: Запрет всех мягких шин - на каждый Этап лишь 3 типа шин: Сухой-Хард, Промежуток, Дождевые.
2 - Сухой-Хард должен выдерживать Всю гонку. Промежуток и Доджевые - более половины гонки.
3 - Были же Гоночные Шины - которые выдерживали Всю гонку - а потом ещё Парочку гонок.
4 - Нужно похожее - только на 1 этап. Я за добро вольный выбор шин каждой командой каждый этап.
5 - Нужен 1 тип Сухих Шин. А много типов - это фетиш неофитов и горе\неумех их беречь как следует Профи.

Квала самая нормальная с выбываниями,и не надо велосипед изобретать!Я за то,чтоб нынешней квалификации изменения не касались больше.

Всё, что делали в Ф1 с квалификацией начиная с 2003г.-просто глупость! Смысл этого соревнования в Ф1 в его первоначальном, классическом, незамутнённом всякими ежегодными умственными шараханиями виде ясен-на поуле должны стоять самая быстрая машина и пилот! Всё остальное-от лукавого. Любые попытки манипулировать этой идеей приведут только к одному-мы вынуждены будем каждый год менять правила в угоду так называемой зрелищности. Как и происходило в 2003-2009гг. Старая система с часовым лимитом (для всех!) просуществовала(с небольшими вариациями)более полувека, и уже одно это-железобетонное свидетельство того, что именно она и является лучшей. Только честная квалификация без всяких там идиотских "поправок на топливо" даёт болельщику драгоценную возможность узнать, кто в каждой конкретной команде быстрее, и какая машина и гонщик-лидеры в чистой скорости. Как говорится, глупо ремонтировать то, что и так хорошо работает. Стоило только серьёзно тронуть формат квалификации, и мы сразу же получили серьёзные проблемы. Ведь после 2002г. каждый год что-то непременно меняли. К сожалению, понадобилось целых 7 лет, чтобы все, наконец, поняли-нам нужно возвращаться к истокам, иначе гонки окончательно превратятся в посмешище. Надеюсь только, что мы не дойдём до такого маразма как в ГП2 и индикаре-реверсивной решётки! Тогда уж лучше сразу давайте объявим, что победителем будет тот, кто финишировал последним! Вот это будет зрелищно! Только это будет уже не Ф1, а просто балаган. Я, как уверен и другие истинные поклонники настоящих гонок, такую Ф1 смотреть не будем. Уж лучше гонки на собачьих упряжках. По крайней мере, там-то всё честно.
Короче, я-за тот формат, что был в 1996-2002гг. Это классика! А классика-всегда лучше репа и попсы, которые мы имели вместо неё.

Цитирую dealex 12.07.2011 19:40 >> #50663

Надеюсь только, что мы не дойдём до такого маразма как в ГП2 и индикаре-реверсивной решётки!

В ГП2 2 гонки, первая проходит по квале, 2-я уже реверс первой 8-ки. Тут ничего страшного и дебильного нету. Т.к. серия входит в поддержку Ф-1, то проводить 2-ю квалу нету времени. А в Индикаре реверсивной решетки нет. Там был эксперимент в этом году, на гонке в М... Мексике чтоли. Проводили 2 гонки, первую как обычно, на вторую пилоты тянули жребий, кто какую позиуию вытянет, тот и будет таким стартовать. Но это был эксперимент, а не частный случай.

Цитирую Luigi 12.07.2011 19:52 >> #50666

Проводили 2 гонки, первую как обычно, на вторую пилоты тянули жребий, кто какую позиуию вытянет, тот и будет таким стартовать.

жесткач. По моему полнейший фарс. По мне так лучше чтобы пилоты стартовали по выстрелу из пистолета и бежали к машинам, запрыгивали в них и мчались  

Цитирую OSIRIS 12.07.2011 21:29 >> #50674

жесткач. По моему полнейший фарс. По мне так лучше чтобы пилоты стартовали по выстрелу из пистолета и бежали к машинам, запрыгивали в них и мчались

Жестче еще было, что лидеры сезона оказались в конце пелотона. И фавориты первой гонки Чип Ганаси, да и вообще всего чемпа, как РедБулл, стартовали из последних рядов. Но т.к. овал, им удалось прорваться. Но за победу нереально было побороться.
Кстати, там слухи пошли, что тот, кто "вытянул" себе поул, знал где он находится... Ну ладно это все Инди... Щас попробую найти ролик с "вытягиванием" поула.

Да, извиняюсь за неточность, в индикаре-жребий. Я только не знал, что это был кратковременный экперимент. Видимо, даже до соединённоштатовцев быстро дошло, что дальше уже плыть некуда-приплыли! Интересно, а чо они не догадались определять жребием победителя гонки? Вот это было бы клёво! На хрена какие-то там гонки проводить, если можно кинуть монетку?
А что касается ГП2... Не думаю, что недостаток времени для проведения 2-й квалификации может оправдать такую глупость как реверсивная решётка! Ведь это-гонки, друзья! Если уж у них действительно такой напряг со временем, пускай бы выстраивали решётку 2-й гонки по результатам 1-й. Это было бы и честнее, и спортивнее, и интереснее. А впрочем, лично мне-до лампочки, как они там в ГП2 с ума сходят. Лишь бы Ф1 не трогали!

Цитирую dealex 12.07.2011 22:28 >> #50682

А что касается ГП2... Не думаю, что недостаток времени для проведения 2-й квалификации может оправдать такую глупость как реверсивная решётка! Ведь это-гонки, друзья! Это было бы и честнее, и спортивнее, и интереснее.

Да в том то и дело, что если бы проводилось по финишу 1-й гонки, то интереснее уже не было бы, т.к. лидеры могли спокойно оторваться, а так им приходится прорываться с 8 места. + за 2-ю гонку меньше очков дают, т.к. все таки реверс.
 
Насчет Индикара отвечу в аналогичной теме. Этап кстати в Техасе проходил, а не Мексике.

Не ребята, такая вещь как реверс-не по мне. Ведь Ф1-это спорт. А в любом спорте должен победить сильнейший. А все эти потуги в угоду так называемой зрелищности спорт убивают. Если у нас вдруг начнут побеждать в гонках ХРТ или Лотос, в тот день я пойму, что настоящая Ф1 умерла, а вместо неё нам подсунули "шоу", напрвленное исключительно на потребу непритязательной публики, которой, как в Риме только хлеба и зрелищ подавай. Я думаю, что те, кого "зрелища" волнуют больше спорта, должны смотреть тот же индикар или ГП2, и не трогать традиции Ф1. Всё дело в том, что в Ф1-всё просто замечательно и прекрасно, а от добра добра не ищут, как я уже примерно так говорил выше.

В Ф-1 реверса не будет, пока не сделают 2 гонки за этап. А я надеюсь такого не сделают.
 
PS. И чем так ИндиКар не понравился? )) Там машины гоняют на приличных скоростях, да еще и без всяких керсов с крыльями обгоняют.

Насчёт неприемлемости 2-х гонок за этап-полностью поддерживаю! Хотя в Ф1, кажется, был пример такого рода, если не ошибаюсь на ГП Германии на АФУСе в 1959г. Слава богу, он остался лишь единичным курьёзом.
А индикар мне не то, чтобы не нравится. Я бы так не сказал. Просто, согласись, по сравнению с Ф1-это, всё-таки, 2-й сорт. И техника не та(хоть скорости да, приличные), и пилоты в большинстве своём тоже похуже. Хотя, как говорится, 2-й сорт-не брак! Однако, должен сказать, что и у индикара есть то, что не помешало бы и в Ф1. В первую очередь-отношение к нам, болельщикам. А кроме того, лично мне было бы безумно интересно, если бы в календаре Ф1 был хотя бы один "овальный" этап. А ведь и были такие раньше-на том же АФУСе и в Монце в 1955-56 и 1960-61, когда гонки проводились на сдвоенном кольце. Как считаешь, клёво бы смотрелись наши болиды на овале?

Цитирую dealex 14.07.2011 10:14 >> #50830

А индикар мне не то, чтобы не нравится. Я бы так не сказал. Просто, согласись, по сравнению с Ф1-это, всё-таки, 2-й сорт. И техника не та(хоть скорости да, приличные), и пилоты в большинстве своём тоже похуже. Хотя, как говорится, 2-й сорт-не брак!

Ну не знаю, мне сейчас индикар гораздо больше Ф-1 нравится. Там все таки обгоны хоть и немного искусственные, но они реальные, а не то, что тут шины, крыло, Керс.
 

Цитирую dealex 14.07.2011 10:14 >> #50830

Как считаешь, клёво бы смотрелись наши болиды на овале?

Думаю, что нет. Все таки в Индикаре 2 машины, одна для трасс, другая для овалов. А тут получится что-то среднее. Да и сами овалы я почти не смотрю. Мне они не очень нравятся, т.к. практически газ в пол проходятся.

Ну, думаю я что в Ф1 все в равном положении по части обгонов-у всех одинаковые( в пределах правил) шины, одинаковые(в пределах правил) КЕРСы, и всё зависит лишь оттого насколько хорошо свою работу в тиши КБ сделают инженеры, а потом на трассе-гонщики. В индикаре всё то же самое-выигрывает лучший гонщик на лучшей машине. Ведь так. Хотя, наверняка, и там бывают курьёзы вроде победы Паниса в Монако-96. У меня только вызвает серьёзные вопросы такая примочка как ДРС. Не нужно это Формуле 1, потому как нечестно. С шинами и КЕРС-честно, а с ДРС-нечестно. Когда один гонщик имеет право использовать какую-нибудь систему, а другой в то же самое время-нет, то это жульничество! Ведь никому не приходит в голову заставлять гонщиков включать ограничитель оборотов, как только сзади к нему приблизится на дистанцию соперник? С ДРС получается примерно то же самое. Надо, чтобы у всех были равные возможности.

Цитирую Luigi 14.07.2011 21:04 >> #50886

Все таки в Индикаре 2 машины, одна для трасс, другая для овалов. А тут получится что-то среднее. Да и сами овалы я почти не смотрю. Мне они не очень нравятся, т.к. практически газ в пол проходятся

Я думаю, что проблем бы не возникло. Когда в 2000г. команды готовились к первому Гп в Индианаполисе П. Хеда спросили по этой теме , и он сказал, что болиды Ф1 без проблем могли проехать всю дистанцию и по овалу, нужно лишь небольшое изменение в настройках. А для того, чтобы утвердить всемирный статус "королевы автоспорта", я думаю, что одна "овальная" гонка обязательно нужна. Тогда у нас будет полный комплект всех возможных трасс-стационарные "классические", городские и овалы. К тому же очень интересно выяснить потолок скорости современных болидов.
P.S. Luigi, кстати, а ты знаешь, что в индикаре гонки проводились даже на грунтовых треках, причём вовсе не в допотопную эпоху, как можно было бы подумать?

Цитирую dealex 14.07.2011 22:01 >> #50897

P.S. Luigi, кстати, а ты знаешь, что в индикаре гонки проводились даже на грунтовых треках, причём вовсе не в допотопную эпоху, как можно было бы подумать?

ТО, что на грунте знаю, а вот, что в не допотопную эпоху... нет. Это на болидах уже?.. Т.е. не на машинах 50-70-г.г.?

Ну, под допотопными временами я имел в виду эпоху "динозавров" того периода, когда индикар ещё назывался чемпионат ААА. А разве машины 70-х нельзя считать болидами? Но вообще-то, да именно это время я и имел в виду. Последняя такая гонка состоялась где-то на рубеже 60-70-х, точно год не помню, где-то в журнале "Формула" у меня есть полный расклад. Трасса интересно так называлась, что-то вроде Дю-Коин что ли.

Цитирую dealex 14.07.2011 23:15 >> #50916

А разве машины 70-х нельзя считать болидами?

Я вот не помню какие там болиды были в каких годах, но в 64-м были не такие уж болиды. )) А 70-е так указал, т.к. после 70-х уже были болиды, эт точно. )) Кстати, этож Чамп Кар еще назывались потом. А далее уже и Инди кар появился, а потом их объединили.