Судя по тому что в соседней теме так и не получилось единство мнений, то возможно система с гандикапами принесет какой то результат.
Два варианта ответа, согласны или нет, все просто.
 
Есть два варианта ограничить болид, доп. весом или ограничить впуск. Нижеприведенная система к вопросу не имеет никакого отношения, если у вас появится альтернативная, то предлагайте в этой теме.
 
Итак, тест проводился на трассе блэквуд, с помощью бота. Почему бот, да потому что кучность у него хорошая )
И вот такие результаты он показал (в секунда). Оставание на 1% впуска примерно 0,15-0,20 секунды.

 
Исходя из этого предлагаю такую систему, это намой взгялд
Финишировал: получил огран. впуска
1:  5%
2:  4%
3:  3%
4:  2%
5:  1%
6: 0
7: -1%
8: -2%
9 и ниже тоже -2%
Максимальное возможное ограничение впуска, думаю 10% хватит.

Хорошая идея, поддерживаю.

с 10% гонку не то что не выиграешь, даже вряд ли попадешь в пятерку, так что потом будет списываться -2%.
10% это +2.5 секунды с круга, по моему в этот диапазон попадают даже самые слабые игроки.
не будет круговых, что добавит слабым мотивации, повысится плотность борьбы, не будет скучных гонок.
по моему одни плюсы.

Цитирую serglev 22.10.2014 00:25 >> #168384

с 10% гонку не то что не выиграешь, даже вряд ли попадешь в пятерку, так что потом будет списываться -2%.
10% это +2.5 секунды с круга, по моему в этот диапазон попадают даже самые слабые игроки.
не будет круговых, что добавит слабым мотивации, повысится плотность борьбы, не будет скучных гонок.
по моему одни плюсы.

Тогда уж надо вешать гандикапы не за места,а с привязкой ко времени, чтобы в рамках одной гонки все были равны. Т.к. если любитель выйгрывает гонку, то с гандикапом он уже никак следующую не выйграет.
 
Если вы уж так хотите все гибкости, сделайте так, чтобы каждый брал гандикап на гонку. А ограничение впуска или вес дополнительный, это уже другой вопрос.
 

И самое главное, я наверное пропустил, НО как гандикап будет контролироваться? Эта инфа разве отображается?

все гандикапы видны. F11, кажется - плюс к этому - дополнительно на сервере стоит AIRIO (или её аналог), в котором, на сколько мне помнится, можно задать параметры с привязкой к конкретным гонщикам. но думаю, это лишнее. И в файле статистики, кажется, тоже можно посмотреть гандикапы. Это не проблема. С гандикапами постоянно устраивают чемпионаты в лфс.
 

Цитирую dIoMeDs 22.10.2014 07:03 >> #168387

надо вешать гандикапы не за места,а с привязкой ко времени, чтобы в рамках одной гонки все были равны

а вот здесь появляется место для злоупотреблений. Представьте себе, что например, я - не стану ставить быстрые круги на слике 1, а предпочту готовиться только к гонке и буду ездить на сликах 2. Моё гоночное время в любом случае будет меньше квалификационного, которое я мог бы добиться на сликах 1, т.к. этот состав очень быстро прогревается. Получится, что я квалифицируюсь (как всегда) в хвосте, но гоночный темп у меня может быть выше, чем например, у того, кто квалифицируется лучше меня. (на самом деле, в прошлых годах, так и было - я не занимался подготовкой к квалификации). И если исходить из твоего подхода - скажу больше - я специально провалю квалификацию, чтобы на гонке у меня был самый меньший гандикап.
Поэтому, предлагается привязка к уже к полученным гонщиками результатам за предыдущие гонки, а не к теоретически возможным на этапе.
 

Цитирую dIoMeDs 22.10.2014 07:03 >> #168387

Т.к. если любитель выйгрывает гонку, то с гандикапом он уже никак следующую не выйграет.

А вот если любитель выиграет гонку - это уже достижение будет для него самого!!! да, на следующей - будет гандикап, который если он не попадёт в 5-ку лучших - будет сниматься, и он вскоре снова сможет блеснуть. Это шанс заработать большие очки, а не быть постоянно внизу турнирной таблицы. И шанс заработать большие очки появляется у бОльшего количества гонщиков!
 
Со спортивной точки зрения - это даёт возможность использовать разную тактику в гонке (другой расход, другой износ резины), даёт возможность подумать над стратегией в чемпионате, а в самих гонках - борьба будет куда более плотной уже после первого этапа.

Цитирую dIoMeDs 22.10.2014 08:03 >> #168387

И самое главное, я наверное пропустил, НО как гандикап будет контролироваться? Эта инфа разве отображается?

да, ф11.

Цитирую dIoMeDs 22.10.2014 08:03 >> #168387

Тогда уж надо вешать гандикапы не за места,а с привязкой ко времени, чтобы в рамках одной гонки все были равны.

а смысл, что это меняет? да я и не представляю как, предлагай.

Цитирую dIoMeDs 22.10.2014 08:03 >> #168387

Т.к. если любитель выйгрывает гонку, то с гандикапом он уже никак следующую не выйграет.

а любители и не должны выигрывать ВСЕ гонки.
весь смысл, что бы уравнять гонщиков, а не сделать любителей быстрее профи.
 
и я не понимаю, что за разделение такое "любители", "профи".
здесь все любители, вы еще профи не видели ) там вообще просто унижение происходит, а не гонка
просто у одних больше времени и опыта, чем у других.

Цитирую Yurec555 22.10.2014 08:40 >> #168388

Со спортивной точки зрения - это даёт возможность использовать разную тактику в гонке (другой расход, другой износ резины), даёт возможность подумать над стратегией в чемпионате, а в самих гонках - борьба будет куда более плотной уже после первого этапа.

Я уверен, что не будет...

Я всё же проголосовал против. Считаю, что цель чемпионата - сделать гонки интересными для всех, но не уравнять всех. Спортивная справедливость должна оставаться - тот кто лучше готовился, тот у кого больше таланта, и должен быть выше. Пока что у нас статистика хорошо показывает мастерство каждого пилота, если мы введем гандикапы - это будет разрушено.

а чего тогда было подымать вопрос о мотивации, что бы к концу чемпа не было 4-5 гонщиков??
мы всего лишь поддержали твое начинание и развили тему.
я например и за 2 лиги и за систему очков для всех и за гандикапы, (в ущерб себе), все для того что бы было больше людей и борьбы.
а если нужна всего лишь статистика..... ну извиняйте....

Цитирую dIoMeDs 22.10.2014 09:21 >> #168391

Цитирую Yurec555 22.10.2014 08:40 >> #168388

Со спортивной точки зрения - это даёт возможность использовать разную тактику в гонке (другой расход, другой износ резины), даёт возможность подумать над стратегией в чемпионате, а в самих гонках - борьба будет куда более плотной уже после первого этапа.

Я уверен, что не будет...

а я уверен, что ты сольешься как и в прошлом году после 2-3 гонок и пропадешь.
и это не укор и не оскорбление какое то, это факт: без результата падает мотивация.

Коллеги, НИКАКИХ гандикапов не будет. Все пройдет как и прежде! Мотивация у каждого своя. как и борьба. Между топами и аутсайдерами слишком велика пропасть. Не исправить ни чем

Голосую ЗА, с тем-же самым мотивом - повышение мотивации и стимулов к участию и борьбе. Даже если мы чё-нибудь перемудрим, это всё-равно будет хорошо =)

Цитирую vonDimy4 22.10.2014 12:33 >> #168397

Коллеги, НИКАКИХ гандикапов не будет. Все пройдет как и прежде! Мотивация у каждого своя. как и борьба.

Цитирую Appeks 21.10.2014 17:54 >> #168350

несмотря на результаты голосования, единства о том как именно разделять зачёт, в наших рядах нет. Поэтому решено не менять систему, всё остаётся по старинке.

Лозунги классные выходят:
Каждому - свою борьбу (с самим собой)!
Голосовали? А мы оставим всё как было!
Демократию не победить!  
Вы испугались сложностей обсуждения? Когда надо вникнуть в идею, или чего? Участники чемпионата ХОТЯТ улучшить систему и уже есть много разных предложений, но видимо вас это не мотивирует на изменения?

Цитирую TNT 22.10.2014 13:16 >> #168401

А вы не думали о тех, кто сам по себе быстро ездит?

наверное, те, кто проголосовали "за", в том числе и тот, кто создал эту тему едет сам по себе совсем не быстро. Антон, всё зависит от того, как к этому относиться. Будучи с рестриктором - больше выкладываешься, и эта борьба такая же интересная - ибо есть возможность побороться в новых условиях.
А картофельного чемпиона быть не может и в помине. Каждый победитель получает гандикап на следующую гонку, и в следующей гонке уже он адаптируется под новые условия игры.
 
...
А ещё, было бы классно добавить в чемпионат ветер (хотя бы на некоторые этапы) (он от старта к старту всегда дует в разном направлении) - и по ходу гонки пытаешься адаптироваться к иному поведению болида на трассе... в любом случае - любые изменения пойдут на пользу.

Давайте так.
 
Мы решили ничего не менять, чтобы не продолжать этих самых спорных обсуждений и сохранить всех пилотов, кто изъявил желание участвовать. Сейчас стало абсолютно понятно, что у каждого своя точка зрения на то, каким мог бы быть этот чемпионат, "сколько людей, столько и мнений".
 
Отныне и далее, любые изменения в Регламенте будут производится только организаторами (в этом году это Esminetz, vonDimy4, TNT, Luigi и я). Мы будем тратить кучу времени на поддержку работы сервера, создание тем, подведение результатов, судейство и прочее, поэтому мы и имеем решающее право голоса. Замечу, что мы не перекроили Регламент, а сохранили всё как было в прошлом году, после пары этих обсуждений. Сейчас важно закончить споры, и создавать команды, скины и готовиться к первому этапу.

Цитирую Appeks 22.10.2014 13:30 >> #168403

Мы решили ничего не менять

вы где-то за кулисами решили? могли бы и раньше это сообщить от имени администрации чемпионата и не морочить простым смертным голову.

Ветер я предлагал и ранее, и идея мне видится интересной. Но тут есть одно "но": ветер всегда случайный, а настройки выбираются до гонки. Сложно тренироваться, сложно подгадывать. Впрочем, это могло бы добавить компоненту везения, но сейчас речь не об этом.
Представь: мы с тобой и еще кем-нибудь боремся, буквально, ноздря в ноздрю. Я выигрываю с разницей в 1 секунду. Все, фенита ля комедия: в следующей гонке уже у нас борьбы не будет, а я буду вынужден бороться с тем, с кем не должен бороться, а ты и еще один кто-то поборетесь и кто-то из вас гонку выиграет. Никакой уравниловки эти гандикапы не дадут, они дадут просто сдвиг пелетона вниз после первой же гонки и дальше абсолютно не соответствующие никаким спортивным принципам перетасовки.
 
По поводу времени подготовки: у меня двое грудных детей и я трачу от 3 до 4.5 часов на дорогу "дом-работа". Как думаете, много я смогу тренироваться и круто ли буду выступать? Уверяю: со мной будет бороться в лучшем для меня случае середина пелетона И меня это не расстраивает. Я просто отдаю себе отчет, что я не борец за титул.

Цитирую TNT 22.10.2014 13:38 >> #168405

Все, фенита ля комедия: в следующей гонке уже у нас борьбы не будет

борьба будет всегда. номинальная разница 0,15 с круга - это ещё не трагедия, и не факт, что к следующей гонке все подготовятся так же хорошо(плохо), как к предыдущей, что борьба именно этих двух пилотов повторится или её не будет. И в данном случае нет фактора везения - для подбора новых настроек (с учётом рестриктора или без) - есть как минимум, 2 недели.

Если влияние рестриктора столь мало, тогда в чем соль рестриктора?

от соседнего 0.15, через одного 0.3, ... через 10-15 пилотов - разница может составить до 2 секунд (при одинаковой подготовке к этапу, чего никогда не случается). Суть в том, что все пилоты будут примерно в одном временном  максимуме (для себя самих) - что обеспечит максимальный уровень борьбы между друг другом. с топ-пилотом к второй-третьей гонке сможет побороться И соседний пилот (занявший 2,3 место), и пилот занимающий строчку, скажем, 7, 8. Т.е. топ-группа не будет уходить в столь большой отрыв (и количественно топ-группа увеличиться с 2-3 пилотов до 6-8 пилотов). Но это вовсе не значит, что у быстрого пилота пропадают шансы на победу. Я может сложно объясняю, но на практике - всё как раз таки выглядит интересно.

Ты думаешь, что я с седьмой строчки если буду догонять лидера, я буду его обгонять? А зачем? Я не вижу в этом борьбы. Лучше погоняю с теми, кто со мной одного уровня. Меня лидирующая группа нисколько не беспокоит.

Фраза "а зачем я буду обгонять?" противоречит здравому смыслу. Действительно, не нужно никого обгонять, ведь борьба за позицию в гонке - это не борьба.
Борьба - это наверное, когда медитируешь (во время гонки и едешь после первой пары кругов всю дистанцию в гордом одиночестве с перерывом на пит-стоп, и борешься с машиной, с травинками, пылинками, считаешь мух на экране... борешься со всем окружением, чтобы просто ехать по трассе своим темпом).

А мне идея показалась интересной!
Борьба за чемпионат обострится, кучность, действительно увеличится, что, в свою очередь, обязательно скажется на мотивации морально неустойчивых пилотов
Только 10% максимум - многовато, ибо быстрейшие всё равно должны оставаться чуть быстрее даже с гандикапом.
Максимум 6% хватит: 1-2 места +3%, 3-4 места +2%, 5-6 места +1%, 7-8 места -1%, 9-10 места -2%, финиш вне очков -3%.

слишком узко вы мыслите: "что будет, если в гонке...." надо брать в учет 2-3,4 гонки, вот тогда будет реальная картина.
и еще смешно читать ваши доводы, мол будет так, а не так как вы предлагаете, хотя сами вы такую систему в действии не видели.
но дело в том, что это практикуется часто в других чемпионатах и многие из нас, кто предлагает уже там участвовали.
но вы решили, что не будете менять, только потому, что вы не хотите.
ну что ж, мне же лучше) значит так тому и быть.
еще раз повторюсь, нечего тогда было и подымать этот вопрос.

Хватит повышать градус ощения. Думаю пора закрыть тему для обсуждения. Администрация пусть решает.

Да нормальный диалог идёт - ведь цель то общая одна: сделать так, чтобы в последних гонках стартовало столько же машин, сколько и в первой!
Обсуждение всегда лучше молчания и разведения в конце руками

Цитирую Yurec555 22.10.2014 15:52 >> #168414

Фраза "а зачем я буду обгонять?" противоречит здравому смыслу. Действительно, не нужно никого обгонять, ведь борьба за позицию в гонке - это не борьба.

Для меня бороться за позицию с машиной, которая едет с картошкой в трубе или с Бриаторе, не борьа за позицию. Мне такую обгонять не охота, увы. Я лучше 7й приеду или 10й без очков. 100% найдется кто-нибудь, с кем я вступлю на трассе в поединок и без всяких гандикапов.

Цитирую Dukuu 22.10.2014 13:57 >> #168399

Цитирую vonDimy4 22.10.2014 12:33 >> #168397

Коллеги, НИКАКИХ гандикапов не будет. Все пройдет как и прежде! Мотивация у каждого своя. как и борьба.

Цитирую Appeks 21.10.2014 17:54 >> #168350

несмотря на результаты голосования, единства о том как именно разделять зачёт, в наших рядах нет. Поэтому решено не менять систему, всё остаётся по старинке.

Лозунги классные выходят:
Каждому - свою борьбу (с самим собой)!
Голосовали? А мы оставим всё как было!
Демократию не победить!  
Вы испугались сложностей обсуждения? Когда надо вникнуть в идею, или чего? Участники чемпионата ХОТЯТ улучшить систему и уже есть много разных предложений, но видимо вас это не мотивирует на изменения?

Демократии в спортивных соревнованиях не бывает. Участники участвуют в соревнованиях по правилам, принимаемым организаторами. Попробуй привести хоть одно соревнование высокого уровня в мире, где правила определяют участники... Голосованием или еще как. Может быть, в ФИФА футболисты принимают правила, или Уимблдон проводится так, как хотят теннисисты? Ничего подобного, нигде и никогда. Даже соревнование по прыжкам в высоту в средней школе №15 будет проводиться по правилам РАНО, а не учеников 5 класса. И это один из фундаментальных законов спорта на всех уровнях, потому что управление со стороны участников автоматически означает прекращение соревнования и начало перетягивания одеяла... разумеется, у каждого при этом благие намерения.
 
Но во многих соревнованиях, в том числе автоспортивных, существует обратная связь организаторов с участниками. В FIA есть комиссии по "Формуле-1", по ралли, по офф-роаду, комиссии гонщиков и спонсоров, и так далее; всё это ради того, чтобы услышать идеи со стороны участников. Это всегда полезно. Но решение принимает только Всемирный совет FIA.
 
Возвращаясь к нашему чемпионату, было бы ошибкой считать, что его вообще возможно организовать на демократических началах. В Интернете у людей особенно много желания выдвигать свои идеи и отстаивать их, не останавливаясь ни перед чем. У каждого море своих собственных представлений о том, как сделать всё правильно. Когда я был организатором, я действительно развел довольно много демократии, за что получил долю критики, в том числе поддался на требование ввести гандикапы, и они не сработали. Думаю, такой подход был неправильным.
 
В данном случае - я выскажу свое мнение - уверенных, что гандикапы вообще нужны, 50/50, и этого уже недостаточно. Дальше, у этих 50% участников действительно "есть много разных предложений". Но нет работающего варианта. Нет такого варианта, который можно было бы внедрить сейчас, не допиливая по ходу сезона, который эффективно выровнял бы скорость гонщиков. Организаторы тоже такого варианта придумать не могут; попытка предложить такой вариант в виде двойного зачета обернулась только разнообразием новых предложений... Я не думаю, что придумать какое-то выравнивание вообще возможно, во-первых, потому, что расстановку сил мы узнаем только на финише первой гонки; во-вторых, потому, что расстановка меняется - а чтобы замедлить лидеров, но не сделать их медленнее аутсайдеров, нужен тонкий баланс; в-третьих, потому, что отцы умеют компенсировать отставание в темпе, а аутсайдеры даже с преимуществом в темпе бьются и тратят минуты на ремонт.

да все правильно, не сильно и верилось, что организаторы на это пойдут.
просто хотелось как то подогреть интерес у аутсайдеров. но как говориться: "вам же хуже будет"
я вот например не очень то сильный "гонщик", но у меня серьезный подход к тренировкам, я анализирую, настраиваю, всегда задаюсь вопросом, что я делаю неправильно, сравниваю повторы свои и вр-ные
и тренируюсь, тренируюсь и еще раз тренируюсь. и было бы совсем несправедливо, если бы на меня навешали кучу гандикапов, только за то что я лучше подготовился, чем какой нибудь разгильдяй или тот у кого времени мало.
но я готов был на такие жертвы ради всех. что бы всем было хорошо. ну нет так нет.
можно закрывать тему.

Цитирую Esminetz 23.10.2014 17:38 >> #168467

потому, что отцы умеют компенсировать отставание в темпе

а вот это не понятно, какие еще отцы )