Загрузка...
 
Офиц. мерч и путешествия
Авторизация:
  Регистрация Забыли пароль?  

ТОП-5: Самое обсуждаемое

Форум Formulasport

Модераторы: Formula1, Esminetz, Leon, Commendatore, Appeks, TNT, Noise_2010, vonDimy4

TNT Racing - Опрос: Гандикапы


Опрос

Гандикапам быть или нет?
Согласен на гандикапы 45.45% (5)
Проголосовали
Проголосовали за этот вариант: serglev, zip, Yurec555, Dukuu, Peka6oc
Не согласен на гандикапы 54.55% (6)
Проголосовали
Проголосовали за этот вариант: dIoMeDs, Appeks, Commendatore, TNT, Esminetz, caysy
 

Страницы (2): 12 Все

Этот пользователь сейчас на сайте
Dukuu
Сообщений: 72/0
Рейтинг: 207
Статус:
Новичок
Написать в личку

23.10.2014 19:34|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Не вижу смысла сравнивать "реальный мир" = бизнес, где рулят деньги (и даже названный тобой советы, из кого состоят?), особенно с мотивировкой мол, смотри, вон как на самом деле, так и надо. В общем тут я не согласен. Но глядя на изрядную борозду от торможения "в пол" по всем выдвинутым обсуждениям изменений -  я не буду дальше продолжать размышления или предлагать что-либо. Я буду рад организованному вами чемпионату, и участвовать буду в любом раскладе. Думаю логично будет закрыть все эти еретические темы =) "Не искушай орёл без нужды" =)

Этот пользователь сейчас на сайте
Peka6oc
Сообщений: 11998/3287
Рейтинг: 245170
Статус:
Комиссар
Написать в личку

23.10.2014 20:10|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Странно, что такую интересную тему руководство даже не хочет обсуждать по сути дела!
Никто же не заставляет её принимать, но понять все плюсы и минусы  никто же не мешает! Проектируя на реальность, с прицелом на будущее, изучая секунды и накат, анализируя потом итоги сезона..
p.s. Лучшие здесь всё равно остались бы лучшими и боролись бы между собой! Главный смысл гандикапов в условиях нашего чемпионата - это повышение мотивации к тренировкам всех без исключения: лидерам нужно будет адаптироваться к потере мощности, догоняющим, видя, что отыграть надо 0,5 секунды вместо 1,5 сек., будет смысл тренироваться и повышать мастерство, что в следующий раз сделает отставание без гандикапов уже меньше. Искусственное уравнивание в итоге дало бы толчок к естественному сближению результатов на всех уровнях борьбы.
Колхоз - дело добровольное..

Это сообщение отредактировал(а) Peka6oc - 23.10.2014 20:11


собакер-гпдатор)

Этот пользователь сейчас на сайте
Luigi
Сообщений: 13780/100
Рейтинг: 111000
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

24.10.2014 00:33|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

В какой-то из тем прошлых чемпов я приводил пример гандикапов, за какие места их раскидывать, брал на тот момент с мирового туринга. Вот только пока найти не могу. Что касается моего мнения, то я воздержусь, т.к. мне все равно что будет, я в любюом случае буду учавствовать.
 

Нашел! Вот что тогда писал:
 
Концепция весового гандикапа состоит в том, что машины пилотов, показывающих хорошие результаты в гонках, догружаются дополнительным балластом. Первый заезд сезона каждый гонщик начинает с 20 кг балласта на борту. После этого гандикап будет изменяться в зависимости от мест, которые занимает пилот по результатам гоночных уик-эндов. Балласт влияет на многие аспекты поведения машины, например на износ шин, расход топлива, развесовку и динамику разгона. Дополнительные 80 кг значительно изменяют как ощущения от управления гоночной машиной, так и сам процесс управления. Пилот, который постоянно финиширует в первой тройке, будет получать дополнительный балласт до тех пор, пока он не достигнет максимально разрешенного для автомобилей значения – 80 кг. Если же пилот не попал в призовую тройку, количество балласта на борту будет уменьшено в зависимости от места, которое он занял (Т.е. если пришел 10-м то будет снято 10 кг).
 
 
1-е место..................  20 кг
2-е место..................  15 кг
3-е место..................  10 кг
4-е место..................  10 кг
5-е место...................  5 кг
6-е место...................  5 кг
7-е место...................  5 кг
8-е место...................  5 кг
9-е место................... –5 кг
< 10-е место............... –10 кг

 
Но эта схема может действовать при большом колличестве участников, иначе она просто не нужна.

Это сообщение отредактировал(а) Luigi - 24.10.2014 01:14


Этот пользователь сейчас на сайте
-SC-
Сообщений: 373/95
Рейтинг: 330
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

24.10.2014 02:15|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Отличная идея с потенциалом свободной регистрации. Очень важно их сбалансировать, чтобы средние пилоты на равных ехали с первым местом. Не знаю, какие настроения в плане официального FOX чемпионата со свободной регистрацией на переулке, но очень бы хотелось снова увидеть  старты с 30 машинами. Плюс присоединившиеся в середине или на одну гонку не будут сходу претендовать на подиум.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

24.10.2014 10:58|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Dukuu 23.10.2014 19:34 >> #168476
Не вижу смысла сравнивать "реальный мир" = бизнес, где рулят деньги (и даже названный тобой советы, из кого состоят?), особенно с мотивировкой мол, смотри, вон как на самом деле, так и надо. В общем тут я не согласен.
Существует масса соревнований, в которых нет бизнеса и не рулят деньги. В них те же самые принципы.
 
Цитирую Peka6oc 23.10.2014 20:10 >> #168477
Странно, что такую интересную тему руководство даже не хочет обсуждать по сути дела!
Никто же не заставляет её принимать, но понять все плюсы и минусы  никто же не мешает! Проектируя на реальность, с прицелом на будущее, изучая секунды и накат, анализируя потом итоги сезона..
Тебе никто не мешает её обсуждать. А у организаторов цейтнот, три недели до первой гонки, пора остановиться на чем-нибудь одном.
 
Если говорить о достоинствах и недостатках разных предложений, то предложение Сергея мне кажется самым продуманным. Я пошел даже дальше и запустил десять гонок по пять кругов десяти ботов, каждому из которых в каждой гонке навешивал гандикап в соостветствии с предложенной Сергеем системой. Эффект был интересным: в первой гонке, без гандикапов, не было ни одного обгона (боты тупят в этом плане), зато в дальнейшем, даже несмотря на небольшое количество обгонов (скажем, при разнице рестриктора в 3% атака редко завершалась обгоном, а при разнице в 5% для обгона требовалось несколько кругов), на финишах гонок получилась ротация. В двух первых гонках победил бот Al1, затем в двух - Al6, в одной - Al7, и затем в пяти подряд - Al10. И если следить за другими позициями, то хорошо видно, что за первые две-три гонки лидеры набрали гандикапов и провалились вниз, их место на вершине заняли среднячки Al5-Al7, которые, в свою очередь, уступили место аутсайдерам Al9-Al10, а к концу серии гонок Al1-Al3 снова поднялись вверх. Но это произошло только к 6 гонке, а затем, после 8 гонки, ротация значительно снизилась, поскольку гандикапов набрали уже все или почти все, а когда у лидеров 10%, а у их преследователей по 7-8%, прорваться вверх они уже не могут.
 

 
Но мы не боты, мы не равны по силам, и у нас гандикап не даст такой ротации. 10% теоретически снизят темп игрока на 2 секунды, но, учитывая способность адаптироваться, в реальности снижение будет меньше. Два Сергея сейчас показывали 1:08,7, будут показывать (к третьей гонке сезона) 1:10,2-1:10,5. Это результат 9-10 места в топе... учитывая разницу в опыте, гонщики этих мест им все равно в гонке не соперники, а те, кто за пределами десятки - и подавно. То есть тех, кто приезжает 10м и ниже, эта система гандикапов все равно не затронет. Наибольшую выгоду от нее получат средняки: пока лидеры будут ехать на полторы-две секунды медленнее, те, кто за первые две гонки набрал 0-3% гандикапа, то есть завсегдатаи 4-6 мест с темпом 1:09,0-1:09,5, будут бороться за победы. Затем и они наберут гандикапов, и к ним приблизятся гонщики с темпом ниже 1:09,5, а к тому времени лидеры разгрузятся и станут ехать в том же темпе. Это уже к последним гонкам сезона.
 
То есть, по моему мнению, эта система, даже несмотря на свою продуманность и сбалансированность, способна только давать разным гонщикам бороться за победы. Но аутсайдеров к лидерам она не приближает, гонщики с темпом 1:11 так и будут финишировать в трех кругах позади. Чтобы замедлить лидеров до уровня, сравнимого с аутсайдерами, нужно увеличивать максимальный гандикап до 15-18%, и давать его быстрее, а убирать медленнее. Но, во-первых, справедливо ли это, ведь пока лидеры будут психовать на прямых, не в силах обогнать новичка, выигрывать гонки будут их соперники с 4-6 мест? А во-вторых, найти правильный размер гандикапов довольно сложно, ведь мы не знаем ни силы большинства участников, ни вообще даже количества участников. До первой гонки картину расстановки сил не узнать, и слишком легко ошибиться. Допиливать правила по ходу сезона глупо, появятся недовольные; по ходу чемпионата количество участников снижается, плотность результатов увеличивается, и это значит что, постоянно двигать гандикапы туда-сюда, ориентируясь на аутсайдеров?
 
Это все мой субъективный взгляд. Плюс к нему мне лично гандикапы доставляли бы неудобство, потому что для контроля за ними нужно постоянно прописывать их в конфигурации программ сервера, LfS Lapper и Rolling Start. Руками. После финиша гонки подсчитать гандикапы на следующую гонку, вписать. После протестов и наказаний пересчитать, вписать. Обязательно бывают ошибки, и люди недовольны, как недовольны и недостаточной оперативностью: как так, наказание уже вынесли, а гандикап на сервере еще не сняли. А потом какая-нибудь внезачетная гонка, все гандикапы снять, а потом не забыть поставить обратно. Одним словом, это неудобно. Если бы приняли решение в пользу гандикапов, конечно, я бы делал, но тихо матерился бы каждый раз.
 
Цитирую Luigi 24.10.2014 00:33 >> #168482
В какой-то из тем прошлых чемпов я приводил пример гандикапов, за какие места их раскидывать, брал на тот момент с мирового туринга.
Вот система WTCC (http://www.fia.com/sites/default/files/regulation/file/18072014 Marked up 2014 FIA WTCC Sporting Regulations website.pdf):
COMPENSATION WEIGHT
77. A compensation weight will be applied for each vehicle model entered in TC1 on top of its minimum weight according to a lap time calculation as follows:
A- Lap time calculation
1) The best lap times of the two fastest cars of each model in the qualifying practice session will be scaled to a standard lap time of 114 seconds and averaged. The average of the two best lap times of each of the two fastest cars (best lap times) of each model, in Race 1 and Race 2, will be averaged and scaled to a standard lap time of 114 seconds.
The qualifying practice session, Race 1 and Race 2 will be weighted on the basis of 1.5/1.0/1.0, for the calculation of the general average. Should no car of a given model set a lap time in any of the qualifying sessions or races, that session or race will be weighted to 0.
2) The difference between the 2 standardised laps considered for one and the same car will be limited to 0.3 sec. The difference between the average of the times of the 2 fastest cars will be limited to 0.3 sec.
3) If only one car of a model takes part in any session, the time it sets will be the time used for the calculation.
4) The calculation will be based on a three Competition rolling average, except that it will be applied for the first time after the first two Competitions of each model. For example, the results of Competition 2, 3 and 4 will determine the compensation weight for Competition 5.
5) If, for a given model, the three (or two for its first two Competitions) average lap times per Competition are not within a window of   1.0s., the average lap times outside this window will be replaced by the addition of the best average lap time plus   1.0s.
6) The results of the calculation will be rounded to the nearest tenth (  0.235 rounded down to   0.2;   0.350 rounded up to   0.4;   0.149 rounded down to 0.1).
7) If, for any reason, it is not possible to calculate a realistic time, the Stewards of the Competition concerned will allocate a notional time for the calculation.
8) Before the end of the Competition, the Stewards will publish, on the basis of the provisional results published by the timekeeper, a specific summary of all the lap times set for each model, which will serve as the reference for calculating the compensation weights. Once these have been published, the competitor may make a request to the Stewards for a correction concerning the summary of the lap times at the latest during the 30 minutes immediately following the posting of these provisional results on the official notice board, except in a case of physical impossibility recognised as such by the Stewards of the Competition concerned.
Any Stewards’ decision concerning this matter cannot be the subject of an appeal.
B- Weight application
1) The maximum compensation weight is 60 kg.
2) The maximum compensation weight will
be applied to all models on from their first participation.
3) Where a model’s average time is within the 0.3s. threshold in relation to the fastest model, the maximum compensation weight will be allocated.
4) If a model is slower than the fastest model by more than 0.3s., 10 kg will be deducted from the maximum compensation weight for every complete 0.1s. that separates it from this   0.3s. up to a maximum of 60 kg.
The fastest model taken as a reference must always have the maximum compensation weight, i.e. 60 kg (cf. B)1)).
5) If a competitor changes the model of his car in the course of the season, he bears the compensation weight relating to the model that he will be using except for the first Competition following this change of model when the maximum compensation weight of 60 kg will also be applied.
C- The provisional list of the applicable compensation weight per model, including any calculations/justifications required for a notional time allocated under Article 77 A) 7), will be published by the FIA at the latest 7 days prior to the beginning of the Competition concerned. Before the end of scrutineering of the following Competition, any request will be forwarded to all competitors for information and to the Stewards of this Competition for decision.
The notification of any new list must take place at the latest on the day before the start of the Competition concerned, and will be definitive.
78. Addition of compensation weight is applied on top of the minimum weight of the cars as defined in Article 263.201 of Appendix J. The weight must be sealed and positioned in accordance with the provisions of that same Article. It must always be clearly identified by marking or by painting.
This weight is sealed only once during the Competition, except in case of “force majeure”, and must be placed according to Article 263.201-Ballast of the Appendix J.
79. Compensation weight always relates to the homologated model.
ADJUSTMENT OF PERFORMANCE AND TECHNICAL SPECIFICATIONS
80. The adjustment of performance and technical specifications of the vehicles are carried out by and/or under the control of the TC Committee, of which the purpose, missions and operating rules are described in the internal regulations published on the FIA website (www.fia.com).
A) Adjustment of performance
The TC Committee may take any decision concerning the adjustment of performance from the last Competition of a season to the opening of the entries for the following season by the FIA.
Any recommendations for the following season will be proposed beforehand to the Touring car Commission for approval.
B) Technical specifications
Any competitor who takes part in an Competition counting towards the Championship must present its car(s) in the technical configuration as defined in Appendix 1 to the present regulations.
Any request for a technical adjustment to a vehicle, may be addressed to the Committee according to the official calendar which is published on the FIA website (www.fia.com).
Обратите внимание, что речь тут не о притормаживании быстрых гонщиков, а о выравнивании характеристик машин разных производителей. В гонках, где используются гандикапы - WTCC, DTM, Blancpain и т.д. - используются машины разных конструкций, а организаторы хотят обеспечить равную борьбу. Поэтому и пытаются выровнять их характеристики путем довеса груза и ограничения рестриктора. Изобретаются сложные системы, и даже с ними получается не очень.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 24.10.2014 12:11


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
TNT
Сообщений: 3645/21
Рейтинг: 13000
Статус:
Дядя Б.Э.
Написать в личку

24.10.2014 13:22|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Peka6oc 23.10.2014 20:10 >> #168477
Странно, что такую интересную тему руководство даже не хочет обсуждать по сути дела!
Никто же не заставляет её принимать, но понять все плюсы и минусы  никто же не мешает! Проектируя на реальность, с прицелом на будущее, изучая секунды и накат, анализируя потом итоги сезона..
p.s. Лучшие здесь всё равно остались бы лучшими и боролись бы между собой! Главный смысл гандикапов в условиях нашего чемпионата - это повышение мотивации к тренировкам всех без исключения: лидерам нужно будет адаптироваться к потере мощности, догоняющим, видя, что отыграть надо 0,5 секунды вместо 1,5 сек., будет смысл тренироваться и повышать мастерство, что в следующий раз сделает отставание без гандикапов уже меньше. Искусственное уравнивание в итоге дало бы толчок к естественному сближению результатов на всех уровнях борьбы.
Колхоз - дело добровольное..

Ну как же не хочет? Гандикапы вводились Сергеем в чемпионате ФО8 (результаты чемпионата в соответствующем разделе), а обсуждения начинались еще на FOX. Я уже тогда понял, что из этого ничего не выйдет.
 
Вообще, Сергей все очень детально расписал и объяснил, причем, обоснованно. Как я уже говорил: карты перетасуются, будет каша, а никакое не уравнивание. Сделать идеальную, или, по крайней мере, хорошую для всех систему гандикапов невероятно трудно. Считаю, что практически невозможно. Наверное, нужно садиться и для каждого придумывать индивидуальный гандикап, что тоже невозможно.
 
Скажу еще раз: цель нашего чемпионата - не очки и не первые места, а удовольствие. На любом этаже пелетона есть борьба, едва ли вы проедете 8 гонок в одиночестве. Самые мои яркие впечатления в чемпионатах не от победы на FOX, а от борьбы с многими участниками: с Ваней, с Сергеем, с Назимом. Да и не только с ними.

"It may not be DX9 with bligbling effects, but It must be optimised as a racing simulator, not a screenshot generator" Scawen Roberts, создатель LFS

Этот пользователь сейчас на сайте
Peka6oc
Сообщений: 11998/3287
Рейтинг: 245170
Статус:
Комиссар
Написать в личку

24.10.2014 16:12|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Аутсайдеров к лидерам и незачем приближать, главный смысл - поддежка мотивации у всех без исключения. Сделав пелотон плотнее, аутсайдер уже будет проигрывать на финише 1 круг, а не три, а это, согласитесь, огромная разница в дальнейшем желании тренироваться и участвовать, а удовольствие.., удовольствия меньше не станет 100%.
p.s. Мне, для посмотреть гонку, достаточно будет и трёх машин (если будет в ней борьба и на что смотреть), дай бог вам стартовать 20-ю болидами на первом этапе, и, хотя бы 10-ю на последнем.

собакер-гпдатор)

Этот пользователь сейчас на сайте
evostar
Сообщений: 378/50
Рейтинг: 3097
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

24.10.2014 17:11|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Хорошо что Сергей потратил время и разобрался в этом. В любом случае решение за вами, а нам исполнять.

Страницы (2): 12 Все



Форма для самовыражения/волеизъявления/и т.п.

Название:

TNT Racing - Опрос: Гандикапы
Название темы должно отражать её суть.
Краткая информация:
Переместить в:
Тема:
Тип темы:
Подписка: будут приходить письма о новых сообщениях в теме на E-mail, указанный при регистрации
Иконка для темы:
Файлы к сообщению

+ Добавить файл

Можно загружать файлы с расширением: gif, jpeg, jpg, jpe, png, zip, rar, pdf, tif, tiff, mp3, wma, avi, bmp, psd, txt, wav, wma, pps, ppt, pot, doc, dot, docx, xls, xlm, xla, xlc, xlt, xlw, xlsx. Размер одного файла не должен превышать: 10 MByte.

Полужирный Курсив Подчеркнутый Ссылка E-mail Изображение Цитата Линия
Увеличить окно ввода Уменьшить окно ввода
© 2024. ООО "Формула Спорт"
Юр. адрес: Москва, Космодамианская наб., д. 4/22, корп. А, пом. I, офис. 1.
ОГРН: 1157746583026
ИНН: 9705042528
О проекте Контакты Правила портала Карта сайта
Использование материалов без
согласия редакции запрещено.
Рейтинг@Mail.ru Система Orphus Visa MasterCard МИР