Кстати я тоже в теме Макларен задал вопрос по поводу стабилизитора поперечной устойчивости,ответа нет...

Цитирую trinci 06.03.2017 22:10 >> #215880

Скорость выхлопа в 5-6 раз выше скорости машины

Соглашусь, приблизительно так оно и есть.

Цитирую trinci 06.03.2017 22:10 >> #215880

а это уже почти четверть площади основного антикрыла

Как ты увеличил площадь поверхности через скорость потока? Ну ты молодец, конечно.

Цитирую trinci 06.03.2017 22:10 >> #215880

т.е выхлоп направленный на выпуклую часть антикрыла манкисита "увеличивает" его площадь в 5-6 раз

Серьезно?

Цитирую trinci 06.03.2017 22:10 >> #215880

Мое последнее тебе напутствие

Странное напутствие, честно говоря.

Цитирую gena 06.03.2017 22:39 >> #215886

Кстати я тоже в теме Макларен задал вопрос по поводу стабилизитора поперечной устойчивости,ответа нет

Просмотрел ветку, увидел твой вопрос. В том случае, я имел ввиду расстояние между точками крепления верхнего треугольного рычага и толкателем, который через рокеры передает крен шасси на стабилизатор поперечной устойчивости и амортизаторы.

Цитирую Lions_Heart 06.03.2017 23:32 >> #215890

Соглашусь, приблизительно так оно и есть.

Это ты Эллисону говори, я у него списал.
 

Цитирую Lions_Heart 06.03.2017 23:32 >> #215890

Как ты увеличил площадь поверхности через скорость потока? Ну ты молодец, конечно.

Если отбросить все коэффициенты, прижимная сила равна произведению полуквадрата скорости  набегающего потока и площади антикрыла. Если мы увеличиваем скорость потока в 5 раз, то прижимная сила увеличивается в 12,5 раз. Если мы увеличиваем площадь антикрыла в 2 раза, то прижимная сила увеличивается тоже в 2 раза. Если мы берем манкисит шириною в 1уе длины, и направляем на его выпуклую поверхность поток выхлопа, т.е. в 5раз быстрее скорости движения болида, то прижимная сила, воздействующая на единицу площади антикрыла манкисита, в 12,5 раз выше той, что действует на единицу площади основного антикрыла. Иными словами, такую прижимную силу мы получили, если  бы использовали дополнительное антикрыло шириною в 12,5 уе длины, т.е. в 12,5 раз большей площади. Но так как внутри зоны заднего антикрыла потоки спутаны, используем от балды понижающий коэффициент 0,5, и получаем площадь крыла не в 12,5 раз большую, а только в 5-6 раз. Вот так, используя скорость выхлопа, конструкторы получают (увеличивают) «дополнительную площадь» антикрыльев без дополнительного расхода мощности на преодоление сопротивления воздуха. И именно для этого используют манкисит, а твои "теории потоков" пригодны только для епи моска.
 

Цитирую Lions_Heart 06.03.2017 23:32 >> #215890

Странное напутствие, честно говоря.

А зачем тебе читать книги, если ты не думая тут же гавкаешь в ответ, как в чате.
 

PS кстате, не слышу покаяния от вас с бобахом по поводу мерсовской «кнопки буста», которую типо мы с Бензингом выдумали, но про которую, спустя год, неоднократно упомянули все формульные ресурсы

Цитирую trinci 07.03.2017 17:47 >> #215913

Если отбросить все коэффициенты, прижимная сила равна произведению полуквадрата скорости  набегающего потока и площади антикрыла. Если мы увеличиваем скорость потока в 5 раз, то прижимная сила увеличивается в 12,5 раз. Если мы увеличиваем площадь антикрыла в 2 раза, то прижимная сила увеличивается тоже в 2 раза. Если мы берем манкисит шириною в 1уе длины, и направляем на его выпуклую поверхность поток выхлопа, т.е. в 5раз быстрее скорости движения болида, то прижимная сила, воздействующая на единицу площади антикрыла манкисита, в 12,5 раз выше той, что действует на единицу площади основного антикрыла

А ты не отбрасывай коэффициенты. Они достаточно влияют на итоговые значения.
 

Цитирую trinci 07.03.2017 17:47 >> #215913

Но так как внутри зоны заднего антикрыла потоки спутаны, используем от балды понижающий коэффициент 0,5, и получаем площадь крыла не в 12,5 раз большую, а только в 5-6 раз

Не учитываешь тот фактор, что на турбированных ДВС скорость выхлопа много ниже, чем на атмосферных. Профита всё-таки мало. Другой фактор - не учитываешь ширину поверхности крыла, а только её длину, так же не учитываешь угол атаки закрылков на манкисите. Опять-таки, команды особо не рвутся устанавливать их на своих болидах, а если и устанавливают, то длина закрылков крайне мала, так и ширина, так и угол атаки. И вновь профита мало.
 

Цитирую trinci 07.03.2017 17:47 >> #215913

Вот так, используя скорость выхлопа, конструкторы получают (увеличивают) «дополнительную площадь» антикрыльев без дополнительного расхода мощности на преодоление сопротивления воздуха

И что? Америку открыл, блин. Думаешь, никто про это не знал? А как же выдувные диффузоры? Там всё так же было... И как всё это противоречит тому, что я писал в теханализе? Ведь ты лишь углубленно разжевал то, что я написал выше. А суть не меняется. Меньше сопротивления и выше прижим. У меня, кажись, так же написано.
 

Цитирую trinci 07.03.2017 17:47 >> #215913

И именно для этого используют манкисит, а твои "теории потоков" пригодны только для епи моска.

Судя по всему у тебя проблемы со здоровьем. Сложно адекватно комментировать подобные сообщения, хотя я всегда положительно отношусь к критике. Эту теорию потоков не я придумал. Они написаны в 80-х немецкими инженерами и теоретиками и переведены на русский в 1987 году.
 

Цитирую trinci 07.03.2017 17:47 >> #215913

А зачем тебе читать книги

Я много книг читаю по аэродинамике. И там далеко не про гоночные автомобили, как ты выше упомянул.
 

Цитирую trinci 07.03.2017 17:47 >> #215913

PS кстате, не слышу покаяния от вас с бобахом

А ты у нас Бог?

Цитирую trinci 07.03.2017 17:47 >> #215913

по поводу мерсовской «кнопки буста», которую типо мы с Бензингом выдумали, но про которую, спустя год, неоднократно упомянули все формульные ресурсы

Я вообще ничего такого не помню. В прошлом году я тут сидел редко и отписывался тоже редко, формульные новости практически не читал. Мало ли что я мог тогда думать и считать. Мог ошибиться, признаю. И что с того? Нашел одну отправную точку, где ты меня "уделал"? Давай, припомни мне, где я ещё ошибался в 2013-14 годах... уверен, покопаешься - найдешь.

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

А ты не отбрасывай коэффициенты. Они достаточно влияют на итоговые значения.

При чем здесь итоговые значения, когда я говорю о зависимости роста прижимной силы относительно произведению скорости на площадь.
 

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

Не учитываешь тот фактор, что на турбированных ДВС скорость выхлопа много ниже, чем на атмосферных. Профита всё-таки мало.

Много ниже? И куда это девался весь выхлоп?
 

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

И что? Америку открыл, блин. Думаешь, никто про это не знал? А как же выдувные диффузоры?

Не соскальзывай! Говорим о назначении манкисита.
 

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

А суть не меняется.

Суть в том, что манкисит при своих малых размерах создает прижим как минимум в 5 раз больший, чем аналогичное антикрыло в другом месте, а не как ты утверждаешь:

Цитирую Lions_Heart 05.03.2017 22:33 >> #215850

U-образный манкисит, который перенаправляет горячие выхлопные газы вверх, тем самым соединяет верхнее антикрыло и диффузор в одно целое,

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

Судя по всему у тебя проблемы со здоровьем.

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

Я вообще ничего такого не помню.

У тебя тоже.
 

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

Другой фактор - не учитываешь ширину поверхности крыла, а только её длину, так же не учитываешь угол атаки закрылков на манкисите. Опять-таки, команды особо не рвутся устанавливать их на своих болидах, а если и устанавливают, то длина закрылков крайне мала, так и ширина, так и угол атаки.

Длина, ширина, закрылки...     Что значит не рвутся, когда они стоят на всех машинах? Что за отсебятина опять?!!
 

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

Я много книг читаю по аэродинамике.

Тогда сначала математику перечитай.
 

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 19:27 >> #215916

А ты у нас Бог?

Я так понимаю, это очередное гаф-гаф.

Владимир, я очень уважаю твое техническое мнение, и чувство юмора, но хамство это слишком. Зачем это? Кому нужна эта грубость? Что ты хочешь доказать?

Цитирую trinci 07.03.2017 20:08 >> #215920

При чем здесь итоговые значения, когда я говорю о зависимости роста прижимной силы относительно произведению скорости на площадь.

А к чему зависимость то писать? Она предельна ясна и давно известна. Я тебе напомню:

Цитирую Lions_Heart 06.03.2017 23:32 >> #215890

Как ты увеличил площадь поверхности через скорость потока?

Как ответишь на вопрос, тогда можно будет и на твой переходить.
 

Цитирую trinci 07.03.2017 20:08 >> #215920

Много ниже? И куда это девался весь выхлоп?

Много. Выхлоп никуда не делся. Разве что передал свою кинетическую энергию на крыльчатку турбины. Один из побочных эффектов - тихий звук ДВС.

Цитирую trinci 07.03.2017 20:08 >> #215920

Не соскальзывай! Говорим о назначении манкисита.

А я не соскальзываю. Повторюсь для невнимательных: манкисит объединяет потоки, которые проходят через заднее антикрыло и диффузор, чтобы вся эта связка работала как одно целое! А ты мне пишешь как работает вся это тема. Я и так понимаю как это работает, но я то пишу о назначении, а ты пишешь как это работает. Понимаешь то хоть, что о разных вещах говорим? Выше там же я писал, что этим создается как прижим, так меньшее лобовое сопротивление. А далее ты сам пишешь то же самое про прижим.

Цитирую trinci 07.03.2017 20:08 >> #215920

Суть в том, что манкисит при своих малых размерах создает прижим как минимум в 5 раз больший, чем аналогичное антикрыло в другом месте, а не как ты утверждаешь:

Дело не только в пятикратном прижиме, как ты этого не поймешь? Ты всегда ищешь повод для зацепки? Ведешь себя как ребенок. За это предложение извиняться перед тобой в будущем не собираюсь.

В общем, предлагаю прекратить наш спор, пока это всё не вылилось в нечто большее. Так и быть, оставайся на своем мнении. Из того, что ты мне разъяснил, я лишь согласен с половиной.

Мнений может быть много. Истина одна. В спор двух инжей лезть не буду со своей психологией. Но раз человек тратит свое личное время на анализ и выкладку, как минимум стоит сказать спасибо. Есть противоречия - аргументируем. Я вас обоих читаю с интересом, ибо техническая сторона для меня загадка. Только параметры общения разные.

А когда-то в одной команде гонялись в ФФ)

Цитирую Peka6oc 07.03.2017 21:25 >> #215934

А когда-то в одной команде гонялись в ФФ)

Так именно это меня и удивило. Помнится даже пост был, где Вова "отбивал" Дениса от действующих правил.

Цитирую vonDimy4 07.03.2017 20:28 >> #215926

Владимир, я очень уважаю твое техническое мнение, и чувство юмора, но хамство это слишком. Зачем это? Кому нужна эта грубость? Что ты хочешь доказать?

Я не уважаю этого человека. Я думал у него есть серьезная причина не участвовать в гонках ффл, а ему просто зае... и он перестал отправлять прогнозы. Серега кекерос пусть и алкаш, но такого паскудства по отношению к напарнику в жизни не допустит.
Серега! прости что я сменял тебя на этого аэродинамика липового... ыыыы

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 20:50 >> #215929

А к чему зависимость то писать?

    
 
В формуле есть постоянные величины, а есть переменные.
Коэффициенты - постоянные, скорость и площадь - переменные.
Для заданной прижимной силы, численное значение половины квадрата скорости потока количественно связано с численным значением площади крыла.
Увеличиваешь поток - уменьшаешь площадь, увеличиваешь площадь - уменьшаешь поток.
 
Ты сначала элементарную математику пойми, а потом уже лезь объяснять как работает крыло.

Цитирую trinci 07.03.2017 21:43 >> #215937

Я не уважаю этого человека

Так вот откуда всё пошло? Ты у нас злопамятный дядя, значит.

Цитирую trinci 07.03.2017 21:43 >> #215937

Я думал у него есть серьезная причина не участвовать в гонках ффл, а ему просто зае... и он перестал отправлять прогнозы.

Причина серьезная была. Я тебя предупреждал, что прекращу выступать на форуме. Предупреждал и Вадима, так что не надо тут лялякать.

Цитирую trinci 07.03.2017 21:45 >> #215938

Ты сначала элементарную математику пойми, а потом уже лезь объяснять как работает крыло.

Вова, послушай. Я давно эти формулы знаю. Позволь до тебя донести уже про этот чертов манкисит. Я писал про назначение его, а ты писал как оно работает. Это ведь разные вещи. Да, я нагнал на тебя, поскольку не понял как ты вывел так называемую "увеличение" площади через скорость потока. Но затем ты разъяснил и до меня доперло, что ты имел ввиду про имитацию эффекта увеличения площади. Я ведь не могу знать всех твоих мыслей и что ты имел ввиду в том случае.

Ну, у меня тоже напарник был, ради которого я и начал участвовать в ФФЛ, а потом он срулил - что же его за это убивать что ли..
Да, жалко было команду - такую идею пришлось на свалку, да, осадок остался, но, жизнь на этом не заканчивается, и надо всегда оставаться людьми.

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 22:04 >> #215940

Но затем ты разъяснил и до меня доперло, что ты имел ввиду про имитацию эффекта увеличения площади.

Успокоил. А то я уж думал ты конченный пень. Можешь и дальше спокойно писать свою аэродинагалиматью, я все-равно уже с форума свалил.

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 22:07 >> #215944

Более того дополню. Как ты мог быть огорчен на меня? Что ты не уважаешь меня? В личке ничего подобного нет. Последние наши сообщения имели здравый характер. Прошло полгода и ты решил написать про то, чего не было? Мол я убежал без предупреждения? Мол, меня всё это задрало? У меня были причины. Я их называл тебе.

Хорошо. Я снова тебя уважаю.

Цитирую trinci 07.03.2017 22:11 >> #215946

Успокоил. А то я уж думал ты конченный пень

Ну бывает. Не доперло в тот момент. Но и тебе не помешало бы в том сообщении точнее изъяснить свои мысли.

Цитирую trinci 07.03.2017 22:12 >> #215947

Хорошо. Я снова тебя уважаю

Спасибо большое хоть на этом. А то неудобно как то получается..

Цитирую Replica 07.03.2017 21:13 >> #215931

Мнений может быть много. Истина одна. В спор двух инжей лезть не буду со своей психологией. Но раз человек тратит свое личное время на анализ и выкладку, как минимум стоит сказать спасибо. Есть противоречия - аргументируем. Я вас обоих читаю с интересом, ибо техническая сторона для меня загадка.

Присоединяюсь на все 100.

Цитирую trinci 07.03.2017 22:11 >> #215946

я все-равно уже с форума свалил.

А вот этого не надо. Хороших спецов и приятных собеседников терять не хочется.  

Цитирую Sorten 07.03.2017 22:56 >> #215956

Цитирую trinci 07.03.2017 22:11 >> #215946

я все-равно уже с форума свалил.

А вот этого не надо. Хороших спецов и приятных собеседников терять не хочется.  

ппкс! Делиться своим знанием и умением с сирыми и нищими - удел мудрецов и святых (с)

Цитирую Lions_Heart 07.03.2017 22:20 >> #215950

Спасибо большое хоть на этом.

Я этот камешек долго запазухой носил, и вчера с удовольствием им в тебя за...
Проехали.
 
Теперь о выхлопе. Та кинетическая энергия, про которую ты говоришь, и которая передается турбине, заключена не в количестве газа, а в его температуре. И поэтому скорость выхлопа каковой была в 5 раз выше скорости движения, таковой и осталась.

Цитирую vonDimy4 07.03.2017 23:12 >> #215957

Цитирую Sorten 07.03.2017 22:56 >> #215956

Цитирую trinci 07.03.2017 22:11 >> #215946

я все-равно уже с форума свалил.

А вот этого не надо. Хороших спецов и приятных собеседников терять не хочется.  

ппкс! Делиться своим знанием и умением с сирыми и нищими - удел мудрецов и святых (с)

А с вами та же история.
Пока мою заметку про Пади не вернете взад, никаких новых материалов.

Цитирую trinci 08.03.2017 00:04 >> #215962

Цитирую vonDimy4 07.03.2017 23:12 >> #215957

Цитирую Sorten 07.03.2017 22:56 >> #215956

Цитирую trinci 07.03.2017 22:11 >> #215946

я все-равно уже с форума свалил.

А вот этого не надо. Хороших спецов и приятных собеседников терять не хочется.  

ппкс! Делиться своим знанием и умением с сирыми и нищими - удел мудрецов и святых (с)

А с вами та же история.
Пока мою заметку про Пади не вернете взад, никаких новых материалов.

это там, где была громкая подруга? Ее не будет. Точно говорю.  

Ну и кто такой умник взял и удалил моё вчерашнее сообщение здесь про свою историю с напарником? Чем оно не угодило, относительно касательного тех вещей, при том что все остальные сообщения не по теме оставлены??
Чёт меня уже подзадолбало такое избирательное модераторство: пишу корректно, доходчиво, без оскорблений, позитивно и на тебе.
Пора заканчивать оставлять вообще какие бы то ни было сообщения на этом форуме.
Объяснитесь, кто это сделал, пожалуйста.

Цитирую trinci 07.03.2017 22:12 >> #215947

Хорошо. Я снова тебя уважаю

А я вот это не смог найти. Может твое случайно зацепили?

Цитирую Peka6oc 08.03.2017 11:40 >> #215979

Ну и кто такой умник взял и удалил моё вчерашнее сообщение здесь про свою историю с напарником?

Вчера в 22:07? Висит вроде.