Кароч, вскрылась ашипка!
У меня и у Кошмарика перепутаны баллы за Спа: 18 и 15 должно быть соответственно.
Итого, имеем:
Peka6oc - 45
Koshmarik - 33
KONDOR - 127
Zion Tigers - 61
Аминь.

Цитирую TNT 04.09.2017 11:53 >> #222230

угаданные места фаворитов могли бы цениться меньше, чем места аутсайдеров. Это гораздо более сложная закономерность

Сказочно плюсую. Нас, теперь, как минимум двое в этом вопросе.

А может, и мне где-то не докинули. Может, я за титул борюсь.

Цитирую Appeks 04.09.2017 09:53 >> #222227

Цитирую Le_Sombre 04.09.2017 09:02 >> #222223

так у нас все-таки прогноз или угадайка?!....

Что значит угадайка? Как должен выглядеть конкурс "угадайка"? Если вдуматься, то угадайки быть просто не может. Нам предложено написать пилотов, которые займут призовые места в квалификации и гонке. Тот, кто напишет прогноз, похожий на текущий расклад сил, имеет неплохие шансы на очки. Тот, кто пишет более необычный прогноз, имеет меньшие шансы, но это его право использовать другую тактику. Это как "игра в тёмную", "ва-банк". Но при текущем распределении очков эта тактика редко когда может сработать. Сейчас первое место Хэмилтона в квалификации и четвёртое место Стролла имеет одинаковую ценность, хотя первый прогноз с большой вероятностью попадёт в цель, а второй кажется невероятным.

угадайка значит "а поставлю-ка я Васю первым, а вдруг повезет", а прогноз - "в синге трасса как монако и венгрии потому эти будут сильнее а те слабее и поставлю я вот так..." в этом разница

Угадайка - практически всё, что идёт ниже 8-го места на финише.

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 16:45 >> #222243

Угадайка - практически всё, что идёт ниже 8-го места на финише.

Это потому, что на эти места могут претендовать большое количество пилотов. И ценность их "угадывания" куда выше первых трёх на тумбочках. Не поверю ни в жизнь, что ты дописываешь последних в прогнозе от фонаря..

Так, чем больше претендентов и вариантов - тем большая угадайка и есть)
Ценность в случайности?

Земля в Сатурне, походу
Любая позиция - это и есть угадывание! Прогноз (не погоды) - это угадывание с помощью знаний о Ф-1. Просто у одних это более очевидно (если что - это Хемильтон, Боттас и Феттель), а у других менее. Повторюсь еще раз: Стролл на серебре - это чистой воды пальцем в небо. Стролл с 6 по 10 место - анализ. Хоть какой, но анализ. И ценность не в случайности, а в мастерстве расположить правильно не только тех, кто на подиуме, но и тех, кто ниже. И вот их, как раз, труднее всего спрогнозировать=угадать.

и вообще победа - это 50% анализа и 50% удачи (читай угадывания)

Вероятность Стролла с 6 по 10 место и с 11 по 15 одинаковая.
Так в чём же ценность этой угадайки выше, чем спрогнозировать доминирование Хэма или Фетта в конкретном Гран При?
Успешность прогноза это не только среднестатистические попадания в плюс 1-2, а умение разумно рискнуть и попасть в прогноз - то, о чём говорим мы с Иваном. Ну, и хороший прогноз без угадывания победителя и подиума - туфта.

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 19:30 >> #222249

в чём же ценность этой угадайки выше, чем спрогнозировать доминирование Хэма или Фетта в конкретном Гран При?

Почти все твои прогнозы начинались или с Льюиса или с Феттеля. В чем же ценность приоритета выбирать между 2-х огней при наличии 20-ти?

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 19:30 >> #222249

а умение разумно рискнуть и попасть в прогноз

Стролл, о котором так упорно здесь ведется речь - это не разумный риск.

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 19:30 >> #222249

Ну, и хороший прогноз без угадывания победителя и подиума - туфта

Уже было, когда у нас титул не давали, если не выиграл хоть одну гонку. Закрыли лавочку...

Цитирую Replica 04.09.2017 21:49 >> #222251

Стролл, о котором так упорно здесь ведется речь - это не разумный

Уильямс в Монце - это разумный риск.

Цитирую Replica 04.09.2017 21:45 >> #222250

В чем же ценность приоритета выбирать между 2-х огней при наличии 20-ти?

В том что всех интересуют победители и никого неудачники.
Кстати, Монца была показательной в идеале прогнозирования, когда , при малых очках за квалу, угадывание победителя гонки делало прогноз сразу ценным.

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 19:58 >> #222253

Уильямс в Монце - это разумный риск

На второй стартовой позиции? Не смеши. Пост Вани как раз об этом был. О том, как здорово ,когда есть такие оригинальные прогнозы.

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 19:58 >> #222253

В том что всех интересуют победители и никого неудачники

Дим, ты чо, с пальмы рухнул? В прогнозе всех интересует совпадение итогового протокола со своим личным прогнозом)))

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 19:58 >> #222253

Монца была показательной в идеале прогнозирования, когда , при малых очках за квалу, угадывание победителя гонки делало прогноз сразу ценным

Частный случай. Тот же Тагор с 19-ого места приехал на 4-е, угадав не только первую тройку.

Забавный у вас спор.
История знает случаи типа Венгрии-2006 (Спа-1998, Европа-1999, Монца-2008 - нужное подчеркнуть) - гонки, которые были кошмарами для букмекеров (и прогнозистов).
Кстати, поэтому предлагаю Вадиму в правилах ничего не менять, если он хочет плотную битву среди прогнозистов.
Не угадал топ-3? Ну и ладно, отыгрывайся с аутсайдерами. Основная цель - угадать. Те, кто попробуют рискнуть и поставят, например, на Kimi win, не должны оказываться 24-ыми с огромным отставанием.
Угадал топ-3? Ну и ладно, на подиум каждую гонку обычно претендуют 6 человек (Стролл не в счёт). Хотя бы поэтому не стоит давать больше очков за топ-3.
Дождь вносит свои коррективы к предсказуемости? Это не отменяет цели прогнозиста угадать финишный порядок пилотов.
Давать больше очков за места 7-10 тоже бред - это в принципе сложнее из-за большего выбора пилотов.
Если руководствоваться логикой Димы, можно прогнозировать только по 3 пилота и превратить конкурс прогнозов в игру "кто быстрее кликнет мышкой".

Кого угадываем, для чего угадываем, зачем? Собрать среднестатистическую сумму, называя это удачным прогнозом?
Поэтому я и буду участвовать всегда в дрим тим и вряд ли аналогично в формуле форум.

А я не прошу давать больше баллов за места ниже третьего. Я спрашивал зачем премировать дополнительно угадавших подиум.

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 12:07 >> #222231

У меня и у Кошмарика перепутаны баллы за Спа: 18 и 15 должно быть соответственно.

Вчера исправил, неоткомментился, пардон ))

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 20:33 >> #222259

Собрать среднестатистическую сумму, называя это удачным прогнозом?

Удачный прогноз - это когда ты опередил 2,5к участников на одном зловредном портале, который здесь не произносится. Даже у меня за недолгое время выступлений лучший результат был 200-ый с чем-то. Вот это реально вышка.
А в ФФ всё по-домашнему: кол-во участников лимитировано, но борьба должна быть, тем более при достаточно предсказуемых нынешних результатах. По мне так Вадим попал в точку.

Цитирую Peka6oc 04.09.2017 16:45 >> #222243

Угадайка - практически всё, что идёт ниже 8-го места на финише.

По сути вероятность прогнозирования/угадывания в этом году с 1 по 6 место гораздо больше, чем с 7 по 10 и ниже.
 
Или как сказал Антон:

Цитирую TNT 04.09.2017 11:53 >> #222230

Это гораздо более сложная закономерность, тут надо софт писать, который после каждой гонки по-разному оценивал бы цену каждому прогнозу.

т.е. прогу которая высчитывала процент занятого места пилотом, и чем больше процент, тем меньше очков за угадывание.  
 

А вообще..........
 

Цитирую f1_fan_since_2006 04.09.2017 20:21 >> #222256

Кстати, поэтому предлагаю Вадиму в правилах ничего не менять, если он хочет плотную битву среди прогнозистов.

    

Цитирую Replica 04.09.2017 20:01 >> #222254

Пост Вани как раз об этом был. О том, как здорово ,когда есть такие оригинальные прогнозы.

Просто оригинальный прогноз я бы не стал выделять. Помнится, кто-то по приколу писал в прогноз пилотов, которые уже не выступают. Бывают те, кто любимых пилотов ставит всегда выше, чем они того заслуживают.
Но тут было 2 момента - 1. Необычный прогноз попал, если не в точку, то где-то рядом. 2. Очков за него давали мало и он мог остаться незамеченным, ведь наверняка большинство смотрит только на итоговый результат, а не на сами прогнозы.
 
Но если б я знал, что подниму такую волну возмущения, то наверное не стал бы постить ничего.

Цитирую Appeks 04.09.2017 22:37 >> #222268

Но если б я знал, что подниму такую волну возмущения, то наверное не стал бы постить ничего.

В споре рождается истина! А она где-то рядом....

Цитирую Appeks 04.09.2017 22:37 >> #222268

Но если б я знал, что подниму такую волну возмущения

Просто народ пообсуждал предложение, это же рабочие моменты.

Это нормально, высказывать свою точку зрения, ибо большинство тупо пишут прогнозы не понимая зачем, некоторых при этом даже результаты не волнуют, не говоря уже об удовольствии самого процесса. Но, 2015 - последний нормальный год ФФ с боль-мень адекватной системой начисления баллов. Нравится кому-то считать до 3-х - да на здоровье, лишь бы кворум был.

Много написали про Стролла, Ферстаппеных и Шизгарика, горячее обсуждение получилось !
Прям приятно читать !  
Мнения, как и должно было быть, разошлись.
С doubble-Ферстаппеным косяк вышел, торопился, больше не повторится !  
Со Строллом - глупостью называть его второе или иное высокое место в прогнозе, это 100 пудовый признак юношеского максимализма, мы все разные, так что это нормально.
Каждый имеет право делать прогноз как ему угодно в рамках правил, и любой прогноз, выражающий мнение сделавшего его игрока, должен УВАЖАТЬCЯ ВСЕМИ участниками игры, каким бы он не был.
Кто-то борется за "победу" в чемпионате, а кто-то, не имея ни одного очка, пытается, как-то, рискуя, их набрать. Нет здесь повода для споров.

А повод для споров не здесь. Споры - почва для революции в системе начисления очков ФФ
 

Цитирую Luigi 04.09.2017 21:51 >> #222266

т.е. прогу которая высчитывала процент занятого места пилотом, и чем больше процент, тем меньше очков за угадывание.  

Ну тут реально надо посидеть и подумать, как эти веса расставлять... К примеру, тому, кто поставил Кими на 1е место при победе Кими я бы давал больше очков, чем за Феттеля при прочих равных. Я бы сказал, что нужен коэффициент "степень риска" и "степень анализа".
Допустим что-нибудь. Одно дело, если Кими выиграл, другое дело - Феттель и Хэм выбыли, а Боттас проторчал на пит-стопе. Т.к. такое предугадать было бы невозможно, за исключением ситуаций, когда накал и отношения между Феттел и Хэмилтоном были бы ядерными и они бились бы постоянно, то за такое первое место давать надо меньше, т.к. это не прогноз (анализ), а угадывание (случайность).
 
Но это будет очень сложная система, ее надо реально сидеть и продумывать до мелочей и каждый раз после гонки, все равно, потребуется ручная корректировка. Ну разве супер-крутую нейросеть написать

shizgarick Я стараюсь критиковать (объективно) не человека, а только его мнение. И я был не согласен с системой доп очков для таких вот, оригинальных прогнозов. Лично задел - извини.

Цитирую shizgarick 05.09.2017 10:46 >> #222273

это 100 пудовый признак юношеского максимализма

Эх, с удовольствием бы так. Но юность далеко в прошлом.

Цитирую Replica 05.09.2017 12:52 >> #222275

Лично задел - извини.

Не, не задел лично, честно, просто написанное высказывание, прозвучало как претендующее на абсолютную истину. Может показалось ...  
Мне тоже идея доп. очков совершенно не по душе. Мне бы ПРОСТЫХ ОЧКОФФ ...  
 

Цитирую Replica 05.09.2017 12:52 >> #222275

Эх, с удовольствием бы так. Но юность далеко в прошлом.

Не убедительно, но совершенно ни на что не влияет.

Цитирую shizgarick 05.09.2017 16:28 >> #222276

Может показалось ...

Показалось. Я говорил только от себя.

Цитирую shizgarick 05.09.2017 16:28 >> #222276

Не убедительно

Убеждать вообще не планировал.