Тема созданна для обсуждение мировых новостей и событий и их обсуждений.

Вот еще одно видео.....
 
Момент аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
 

Сьемка аварии изнутри на Саяно-Шушенской ГЭС

Цитирую Mechanic 23.08.2009 14:28 >> #3039

В Латвии, Литве и Эстонии сегодня отмечают 20 годовщину «Балтийского пути» — массовой акции за независимость от Советского Союза.

Они там наверно упивались в оргазмических чувствах от того, что они независимы от государства которого нету уже более чем 15 лет, которое по сути обеспечило им гарантию выживания во время второй мировой.

Мне так то фиолетово на эти праздники, меня задело когда в Таллине начали памятники войны сносить - вот это было скверно

Согласен. Показывает уровень исторической и импотенции у людей оной страны.

Что говорить если они были на стороне нацисткой Германии.... Уроды одним словом.

Уверен, были и возмущенные, протестующие. Среди эстонцев есть порядочные люди. А вот те, что сидят за полированными столами и только и делают что подписывают бумаги, берут на лапу да водят мерседесы, вот у тех душа отмерзительно черна

Честно говоря я даже и обсуждать их не хочу. Сразу начинаю нервничать.

везде люди разные, у меня брат в Латвии живет, он русский, но чел просто суперский.
У друга в Эстонии родня есть, тоже клевые истории травит про истонцев и фотки интересные привозит.

Ну тут никто и не утверждает что они там все уроды. Там есть люди у которых все нормально с восприятием + там сотни тысяч наших сограждан (которые имеют паспорт РФ).

Цитирую savage 11.09.2009 14:53 >> #4491

Они там наверно упивались в оргазмических чувствах от того, что они независимы от государства которого нету уже

есть государство, которое считает себя преемником. А зубами можете поклацать - не укусите.

Цитирую savage 11.09.2009 14:53 >> #4491

которое по сути обеспечило им гарантию выживания во время второй мировой.
 
 
Это сообщение отредактировал(а) savage - 11.09.2009 14:53

?? Расскажите это превентивно расстрелятым эстонским морякам (которых посчитали неблагонадёжными во время таллинского перехода), латвийским женщинам и детям, которых зимой в товарняках вывозили в Сибирь (некоторые выжили)
Специально не затрагиваю Литву, т. к. буду не объективен

Цитирую SergioZ 14.09.2009 13:10 >> #4752

А зубами можете поклацать - не укусите.

Не понял смысла фразы.

Цитирую SergioZ 14.09.2009 13:10 >> #4752

?? Расскажите это превентивно расстрелятым эстонским морякам (которых посчитали неблагонадёжными во время таллинского перехода), латвийским женщинам и детям, которых зимой в товарняках вывозили в Сибирь (некоторые выжили)
Специально не затрагиваю Литву, т. к. буду не объективен

жертв политических репрессий много на территории всего союза. Тут дело в том что если "товарищ" Гитлер говорил об полном уничтожении любого народа не подходящего под рамки арийца, то с нашей стороны никто такого даже и не помышлял. Ну и потом о том какое было правительство я думаю не стоит говорит - да много дров наломано, но согласитесь это лучше чем всем отправиться в печку.

Цитирую savage 14.09.2009 20:32 >> #4762

жертв политических репрессий много на территории всего союза.

Только балтам от этого не легче, т. к. они не считали сябя членами союза, а были окупированы и поэтому для них хрен редьки не слаще. Не оправдывая латышских эсэсовцев, однако могу посмотреть на это нейтрально: 1940-41годы - советы плющат балтийские страны, устанавливая там свои колхозно-диктаторские порядки, решая свои стратегические задачи. Недовольным пулю (небольшая разница от крематория) или в лучшем случае в Сибирь. Приходят немцы и для тех 18-летних латышских пацанов 40-х годов -  это освободители от азиатов, они не видят в них нацистов, т.к. на этих территориях немцы вели себя несколько по иному (в отличие от русских), а то что независимость нацисты возвращать не собирались - об этом эти парни не думали - ненависть к русским (которые сами же русские своими действиями и зажгли) была сильней. Вообще эта ситуация намного сложней нежели её пытаются преподнести гоп-патриоты всё упрощая до уровня: мы хорошие и пушистые, а они грязные и плохие

Цитирую savage 14.09.2009 20:32 >> #4762

Не понял смысла фразы.

В смысле руки коротки

Цитирую SergioZ 15.09.2009 16:11 >> #4767

1940-41годы - советы плющат балтийские страны, устанавливая там свои колхозно-диктаторские порядки

Хм, я так понимаю в остальных частях Союза "колхозно-диктаторские порядки" установлены не были

Цитирую Edelweisser 15.09.2009 18:33 >> #4773

установлены не были

В том то и дело, что уже были и давно (и противники были подавлены довольно жестоко - одних крестьян Антонова сколько постреляли - но там было все в рамках одной страны, а здесь ассоциировалось: советский= русский= окуппант в моей ещё недавно независимой стране), а на Запад "рисовались" картинки о замечательной жизни советских трудящихся, на что многие "покупались" (в том числе и в Балтии - потому некоторая часть населения здесь довольно благожелательно встречала советские войска в 1940), но тем чернее оказались реалии советской власти и тем злее сопротивление и тупее продолжение всего этого

Допустим.
 

Цитирую SergioZ 15.09.2009 16:11 >> #4767

Только балтам от этого не легче, т. к. они не считали сябя членами союза, а были окупированы и поэтому для них хрен редьки не слаще.

А его следовать этому, можно оправдать любые действия и ИРА, и Хамас, и прочих чеченцев. Т.к. "они же считают себя оккупированными".

Цитирую Edelweisser 15.09.2009 19:47 >> #4777

А его следовать этому, можно оправдать любые действия и ИРА, и Хамас, и прочих чеченцев. Т.к. "они же считают себя оккупированными".

Не только - список можно продолжить и русскими (времен Дмитрия Донского), и болгарами времён Османской империи (что в принципе и делалось), и осетинами и абхазами, и кстати прочими (почему-то прочими?) чеченцами,это и парни из ИРА, и т. п.. Что одна сторона называет освободительным движением, другая - сепаратизмом. И причём здесь оправдывание - просто не просто, типа: эти сволочи, а эти классные парни

SergioZ, расслабтесь, все не так уж и страшно. Все равно эти методы втирания своих истин, входя в роль главного правдоруба форума - путь вникуда.

Цитирую SergioZ 15.09.2009 20:36 >> #4787

Не только - список можно продолжить и русскими (времен Дмитрия Донского), и болгарами времён Османской империи (что в принципе и делалось)

Тут есть два маааленьких отличия - (1) для современного обывателя данные события происходили в стародавние времена, т.к. нет живых современников событий, соответственно исторические факты не могут вызвать такого резонанса, как воспоминания живого человека, или, тем паче, события нашей с вами, современной, голимой реальности. Ну и (2) - вышеописанные вами персонажи сражались против войск (регулярных или не очень), а не подрывали мирных жителей в Белфасте, Хайфе или Москве.

Мне кажется SergioZ - просто сильно критично смотрит на такого рода вещи.
Мне кажется что надо на подобные вопросы смотреть более философски - так как это как данное нам, оно есть и никуда от этого не деться: говорить это "плохо" или это "хорошо" - как то не совсем правильно потому что и "плохо" и "хорошо" - понятия относительные.
Вся эта "борода" у темы началась с того что я осудил парней которые шли на митинги и моих коментов по этой теме. Думаю надо пояснить что я хотел сказать этими коментами: мое мнение это что в европе, в странах балтии и т.п., утверждают что вот советы это плохо. Я считаю: ну да плохо, ну а что делать - такое время было. Вообще время было жестокое и было сделано много плохих дел. А вместо того что бы просто почтить памятью всех тех кого перемололи жернова того времени и событий - в знак того что люди осознают всю ту дикую страшную трагедию которая произошла. Они только ковыряют, извращают и пользуют в корыстных целях различные исторические факты.
Считаю что историю надо воспринимать как данность, как накопленный опыт (хороший и отрицательны) все что происходило надо уважать, чтить и помнит - а не играть на это спекуляций.

Цитирую plastikman 16.09.2009 02:08 >> #4799

входя в роль главного правдоруба форума

?? Наоборот, в этом сложном и вопросе, где чаще играют эмоции и национальные чувства (типа: они фашисты, сволочи)пытаюсь не рубить с плеча.

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 09:59 >> #4808

для современного обывателя данные события происходили в стародавние времена, т.к. нет живых современников событий, соответственно исторические факты не могут вызвать такого резонанса

Совершенно-верно-правильно, что не могут вызвать (а жаль), но это не должно мешать оценить и сопоставить  ситуации и подумать: почему в принципе одни и те же действия мы оцениваем по разному и поискать бревно у себя в глазу.

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 09:59 >> #4808

вышеописанные вами персонажи сражались против войск (регулярных или не очень), а не подрывали мирных жителей

Нет не подрывали, а просто резали: болгары, являясь подданными Османской империи в течении сотен лет периодически резали мирных турок живущих там - Балканская война стала лишь заключительным аккордом этого пятивекового "совместного проживания". Так же как и жители русских улусов Золотой Орды (хотя, естественно, ситуации не ложатся одна на одну под копирку, однако...Белфаст, Хайфа и Москва - всего лишь современный вариант). Да и у нас, например, очень уважаемый мною национальный герой, революционер-демократ, борец за независимость Константинас Калинаускас - был казнён Муравьёвым-вешальником за терроризм. Безоружных восставших за свободу  казаки часто топтали лошадьми живьём. Но с другой стороны эти же востававшие резали косами русских помещиков с семьями, заселённых на территорию Литвы, да и в плен русским солдат не брали (по приказу того же Калинаускаса)убивали всех попавшихся в плен.
Национальные чувства настолько тонкая вещь, где люди чаще оценивают не по принципу: прав - не прав, а по принципу: "свой -чужой" и свой всегда прав.

Цитирую savage 16.09.2009 10:48 >> #4810

Мне кажется

Абсолютно согласен. И я о том же: эмоции и обвинения в таких вопросах приводят лишь к таким же эмоциям и вражде с другой стороны. А клоунада, которая происходит у нас по этому поводу - так она подогревается со всех сторон и часто исскуственно. И обязательно это проплачивается тем, кому это выгодно ( и марши ветеранов всех мастей и нацменьшинств и т. п.)

Цитирую SergioZ 16.09.2009 11:25 >> #4811

Муравьёвым-вешальником

Цитирую SergioZ 16.09.2009 11:25 >> #4811

почему в принципе одни и те же действия мы оцениваем по разному

И сравнивать схожие события разных эпох некорректно. 350 лет назад четвертование являлось примилейшей забавой, а сейчас не во всех странах применяется высшая мера. Действия одни и те же? Да. Оцениваем по разному? Тоже да. И почему вопросов не возникает.
 

Цитирую SergioZ 16.09.2009 11:25 >> #4811

Безоружных восставших за свободу  казаки часто топтали лошадьми живьём. Но с другой стороны эти же востававшие резали косами русских помещиков с семьями, заселённых на территорию Литвы, да и в плен русским солдат не брали (по приказу того же Калинаускаса)убивали всех попавшихся в плен.

Ужасти какие. Пример аналогичный вышеописанному. В Венгрии 1848 (и схожих странах) происходило аналогичное. Но сейчас никто (кроме борцов за свободу) не подрывает автобусов, и никто (кроме вышеназванных лиц) не восхваляет нацистов, являющихся строителями самого эффективного в деле убийств режима в истории.

Edelweisser, на злобу дня - о терроризме: http://www.1tv.ru/news/crime/151816

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 14:40 >> #4825

Правильно - вешателем

Не-а, он у меня именно вешальник, т.е. его самого бы...

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 14:40 >> #4825

он выступил фактически против узурпатора.

Ну так все борцы (или сепаратисты выступают против узурпароров, гнёта и т.п.)

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 14:40 >> #4825

И сравним современную ситуацию с восстановлением конституционого порядка.

Ну, если с этой точки посмотреть то возможно, но.....восстанавливают ли Конституцию, нарушая её же? И что это за Конституция, и для кого она, и считают ли сепаратисты (или борцы за независимость) её Конституцией (она принимается народом, или дарутся народу, в зависимости от ситуации, а что она для оккупированного народа?) И вообще, что такое порядок?

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 14:40 >> #4825

Оцениваем по разному? Тоже да.

Почему? Нет - в чём принципиальная разница?

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 14:40 >> #4825

Но сейчас никто (кроме борцов за свободу) не подрывает автобусов, и никто (кроме вышеназванных лиц) не восхваляет нацистов

А кто у нас восхваляет нацистов?
А вообще здесь дискутировать можно по бесконечности.....и так и не найти общего знаменателя.

Цитирую SergioZ 16.09.2009 19:20 >> #4837

Не-а, он у меня именно вешальник, т.е. его самого бы..

Исторически более правильно - вешателем
 

Цитирую SergioZ 16.09.2009 19:20 >> #4837

Ну так все борцы (или сепаратисты выступают против узурпароров, гнёта и т.п.)

Нет. Путаете понятия. Как раз борцы выступают чаще всего против более менее законной власти, а в вами описанном случае с эпохой Донского Мамай был не совсем легитимным руководителем - каудильо этакий.
 
Если хотите провести исторические параллели - то Мамай в 1380 как большевики 1918, а Донской - всякие УНРы, БНРы и белые правительства. Т.е. бывшей легитимной власти уже нет, на их место вроде как кто-то пришел, но их легитимность сомнительная
 

Цитирую SergioZ 16.09.2009 19:20 >> #4837

Ну, если с этой точки посмотреть то возможно, но.....восстанавливают ли Конституцию, нарушая её же? И что это за Конституция, и для кого она, и считают ли сепаратисты (или борцы за независимость) её Конституцией (она принимается народом, или дарутся народу, в зависимости от ситуации, а что она для оккупированного народа?) И вообще, что такое порядок?

Если человек убивает людей, то без разницы признает он Конституцию или нет. Убийцей он от этого быть
не перестанет
 

Цитирую SergioZ 16.09.2009 19:20 >> #4837

Почему? Нет - в чём принципиальная разница?

Т.е. разницы между человеком 15 века и начала 21 не видно совершенно?
 

Цитирую SergioZ 16.09.2009 19:20 >> #4837

А кто у нас восхваляет нацистов?
А вообще здесь дискутировать можно по бесконечности.....и так и не найти общего знаменателя.

См. начало темы
 
Не хотите - не дискутируйте

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 19:50 >> #4839

Донского Мамай был не совсем легитимным руководителем - каудильо этакий.

Приводя в пример эпоху Донского, я имел ввиду имеено это время (когда русские тихо и не очень резали ордынцев), а не конкретно Князя Дмитрия - тот как раз был скорее верным служакой Орды, но законного хана (и в битве на Куликовом поле он опять же противостоял выскочке Мамаю, который хотел отстегнуть под себя русские улусы, пока Тох с Тимуром рубятся)

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 19:50 >> #4839

Если человек убивает людей, то без разницы признает он Конституцию или нет. Убийцей он от этого быть
не перестанет

Ну да - при чём с обеих сторон

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 19:50 >> #4839

Т.е. разницы между человеком 15 века и начала 21 не видно совершенно?

А что, в 15 веке у наших предков ещё не отвалился хвост? Или они не создавали прекрасные вещи, которыми мы восхищаемся сегодня и не можем повторить? Были глупее? Принципиальной разницы не вижу.

Цитирую Edelweisser 16.09.2009 19:50 >> #4839

См. начало темы

Смотрю. Не вижу. Были вылиты помои на акцию "Балтийский путь" и имперское раздражение по поводу желатия балтов быть независимыми от России, которая типа чего-то им гарантировала, за что они должны быть ей по гроб обязаны + огульное обвинение, что Балты воевали на стороне  наци (типа русские не воевали - одни "орловцы" чего стоят -  после себя такую память в Беларуси оставили)