Цитирую Peka6oc 26.02.2013 14:07 >> #96384

Мы живёт в том государстве, в котором живём и обязаны исполнять его законы - хотим мы этого или нет.

Некоторые законы необходимо менять. Вот только меняют почему-то другие законы
 

Цитирую Peka6oc 26.02.2013 14:07 >> #96384

Кому не нравится - то уезжает, например в Израиль

Советуете паковать вещи?
Там мне климат не нравится. Да и стреляют

Цитирую Hevari 26.02.2013 16:22 >> #96385

Некоторые законы необходимо менять. Вот только меняют почему-то другие законы

Для этого Ваши демократические мысли надо писать не сюда и голосовать на выборах не за тех!

Цитирую Hevari 26.02.2013 16:22 >> #96385

Советуете паковать вещи?

Просто констатирую.. Живите пока

Цитирую Hevari 26.02.2013 11:57 >> #96383

Да, я - представитель той самой либерально настроенной "вшивой" интеллигенции. Я чту дух истинной демократии, а не той её скабрезной и извращенной профанации, которую нам пытаются представить в качестве истины.
Государство, парламент, как его представительный и законодательный орган, и президент, как гарант конституции этого государства, должны представлять интересы всех своих граждан, всех слоев населения, всех категорий... а не только какой-то его части или даже большинства.

Ну,Ваня,ну написал! Я аж разинув рот зачитался!
А вот здесь не согласен,вернее не я,а "демократия"!То есть власть народа!Уже одно это подразумевает,подчинение меньшинства большинству!Раз ты демократ,пусть даже и либеральный,то значит ты за выборы?За альтернативные выборы?Раз так значит будут выигравшие и проигравшие,то есть большинство и меньшинство.И в любом случае меньшинству придется подчиниться большинству!

Цитирую Peka6oc 26.02.2013 15:02 >> #96388

Для этого Ваши демократические мысли надо писать не сюда и голосовать на выборах не за тех!

Ну факту огромных фальсификаций на выборах Вы, вероятно, не доверяете?
 

Цитирую d-less 26.02.2013 15:04 >> #96389

А вот здесь не согласен,вернее не я,а "демократия"!То есть власть народа!Уже одно это подразумевает,подчинение меньшинства большинству!

Эм... Сережа?
Вот ответь-ка мне на вопрос: если в стране большинство составляет пролетариат, то диктатура пролетариата - это демократия? Или же все-таки диктатура?

Позволю вмешаться; Проблема наверно не в процентном отношении сословий,а в способности мыслить, думать и принимать решения...каждым в отдельности...

Цитирую Hevari 26.02.2013 14:11 >> #96395

диктатура пролетариата - это демократия?

Ваня,но ты сам ответил на свой вопрос? Диктатура(чья бы не была) не подразумевает выборов,тем более выборов на альтернативной основе!А какая же демократия без выборов?

Цитирую d-less 26.02.2013 16:49 >> #96399

Диктатура(чья бы не была) не подразумевает выборов,тем более выборов на альтернативной основе!А какая же демократия без выборов?

Хорошо, значит демократия подразумевает выборы и парламент. Поехали дальше.
Но зачем тогда в парламенте столько партий? Ну во время выборов да, чтобы определить ту, которая наберет наибольшее количество голосов. Но почему бы тогда ей одной и не восседать в парламенте весь срок?
 
И второй вопрос: почему в США такая странная система выборов? Система, при которой победитель  в обычной системе (т.е. по общему количеству голосов) может быть проигравшим?

Цитирую kwakwa 26.02.2013 18:18 >> #96397

Позволю вмешаться;

Не отказывайте себе в таком удовольствии, Владимир!

Цитирую Hevari 26.02.2013 15:01 >> #96400

Но почему бы тогда ей одной и не восседать в парламенте весь срок?

Ваня,я о чем,а ты о чем?Решение,пусть даже и в многопартийном парламенте принимается большинством?Большинством,и меньшинству приходится подчиниться?Приходится.Или есть где по другому?

Цитирую Hevari 26.02.2013 15:01 >> #96400

почему в США такая странная система выборов?

Потому что она архаична,эта американская система выборщиков!

Итак я обещал Жене!Вот мы уже прошли через это,в Украине прошлым летом провели ЧЕ по футболу!Денег отмыли и потратили кучу и маленькую тележку.И ещё не один год будем расхлёбывать это дерьмо,всем миром...И тоже самое происходит у вас,Билялова за что сняли,ах да за красивые глазки!Лучше бы на эти средства реформу ЖКХ провели.Но нет,так не интересно,работать,тратиться,зачем,когда пилить легче?
Понятно что хотят,пустить пыль в глаза,всему миру,но мы-то знаем,что король-то голый!

А все таки как здорово когда столько разных мнений!!
Вот было бы у всех одно мнение, Дима написал бы свое и все бы согласились: "Да, Дима, ты прав!" И тема бы заглохла.
А тут вот какие дискуссии идут, я тоже прям зачитался  
 
В принципе я свое мнение высказал, что в армии должны служить несудимые добровольцы, но добавлю, что ни коим образом не приемлю принудиловку. Нельзя заставить человека быть врачом. Нельзя заставить человека быть учителем. Нельзя заставить быть человека юристом. Так почему же заставляют проходить через армию? Кто хочет - пожалуйста пусть идет. Кто не хочет, тот на крайний случай может в бюджет страны какие-нибудь слегка повышенные налоги платить, что-то вроде того. Но и то это слегка противоречит моему предыдущему предложению.

Цитирую OSIRIS 26.02.2013 21:57 >> #96426

Кто хочет - пожалуйста пусть идет.

Никто не хочет! Что дальше будем делать?

Конечно всем спасибо за свои мнения. Но за державу обидно не дай бог начнётся война и потерпим поражение нет уже почти патриотов как было бы это не прискорбно.

Цитирую OSIRIS 26.02.2013 17:57 >> #96426

добровольцы,

Только не добровольцы,а профессионалы-контрактники!
Вообще-то я думаю что система обороны должна быть смешанной.Армия должна быть профессиональной.Но в тоже время должно быть и добровольное народное ополчение!Вот где добровольцы нужны будут,Вадим!Типа казачьих полков!Ведь,многие как Дима захотят защищать Отечество,но не могут посвятить этому всю свою жизнь.Но какое-то определенное время могут отдать,неделю-две в году!И есть примеры,когда такие добровольные формирования,которые обычно собирались из одной местности,из друзей и соседей,показывали высокие боевые качества!

Цитирую Peka6oc 26.02.2013 18:02 >> #96428

Никто не хочет! Что дальше будем делать?

Сдаваться,а такие как ты(и я если возьмете) в партизаны пойдут!

Цитирую Mik 26.02.2013 18:04 >> #96429

Но за державу обидно не дай бог начнётся война и потерпим поражение нет уже почти патриотов как было бы это не прискорбно.

Миша,тут же как,дорога с двухсторонним движением.Не только люди для державы,а и держава для людей.
И мне почему-то не нравится слово:патриот!Как американская противовоздушная ракета!
А Родину,просто любить надо!

Стар я уже хотеть служить   - это дело молодых!
Хотя.. Служить бы рад, прислуживаться тошно. ©Чацкий(Горе от ума)

Цитирую Peka6oc 26.02.2013 18:16 >> #96434

Стар я уже хотеть служить

Дима,видишь мою подпись?Внизу на французском?Хочешь узнать историю?

Я хочу узнать историю

Цитирую d-less 26.02.2013 20:23 >> #96437

Дима,видишь мою подпись?Внизу на французском?Хочешь узнать историю?

Сергей ,а знаешь есть мнение ,что Камбронн не произносил эту фразу...
Цитата:...На сегодняшний день
существуют разные
предположения относительно
того, кто же все-таки произнес
слова, приписываемые
Камбронну. По всей видимости, сам он вряд ли что-
то говорил в ту минуту, когда
англичане и пруссаки
окружили оставшихся в
живых французских солдат,
поскольку был тяжело ранен. Более правдоподобно
выглядит версия о том, что
знаменитая фраза прозвучала
из уст погибшего в ходе этого
сражения генерала Мишеля. Согласно Виктору Гюго, оставившего нам одно из
лучших описаний битвы при
Ватерлоо в романе
«Отверженные», Камбронн
произнёс лишь
вышеупомянутое нелитературное «слово
Камбронна» (mot de
Cambronne), которое стало
неотъемлемым атрибутом
наполеоновской легенды.
 
...Но мне больше нравится легенда...

Цитирую Alex67 27.02.2013 00:09 >> #96481

Сергей ,а знаешь есть мнение ,что Камбронн не произносил эту фразу...
Цитата:...На сегодняшний день
существуют разные
предположения относительно
того, кто же все-таки произнес
слова, приписываемые
Камбронну. По всей видимости, сам он вряд ли что-
то говорил в ту минуту, когда
англичане и пруссаки
окружили оставшихся в
живых французских солдат,
поскольку был тяжело ранен. Более правдоподобно
выглядит версия о том, что
знаменитая фраза прозвучала
из уст погибшего в ходе этого
сражения генерала Мишеля. Согласно Виктору Гюго, оставившего нам одно из
лучших описаний битвы при
Ватерлоо в романе
«Отверженные», Камбронн
произнёс лишь
вышеупомянутое нелитературное «слово
Камбронна» (mot de
Cambronne), которое стало
неотъемлемым атрибутом
наполеоновской легенды.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гвардия_умирает,_но_не_сдаётся
...Но мне больше нравится легенда...

Знаю.Скорее всего произнести эти слова Камбронн был не в состоянии.Но существуют свидетельства,что эту фразу он произносил и не раз ещё до своего ранения.Кстати и сам Камбронн не сознавался в том что это его слова.
Мог бы сказать непосредственный начальник Камбронна,генерал Мишель?Мог,командиром Старой Гвардии кого попало не назначают.Но нет прямых свидетельств что он ещё был жив к тому времени когда осталось это последнее каре.
Точно известно кто из англичан предложил сдаться,это полковник Хэллкет,после битвы он отметил этот эпизод в своем рапорте.И что самое главное есть ещё свидетельства,кроме самого Хэллкета.В этом можно не сомневаться.А также в том что Камбронн попал в плен будучи раненным в голову и в бессознательном состоянии.Но именно на его могиле выбиты эти слова.
Ну,а мне лично нравится версия Виктора Гюго!"Merde",и никаких там "Гвардий"!Да и не столь важно кто произнес,главное сам поступок,сродни подвигу!

Цитирую Peka6oc 26.02.2013 20:02 >> #96428

Цитирую OSIRIS 26.02.2013 21:57 >> #96426

Кто хочет - пожалуйста пусть идет.

Никто не хочет! Что дальше будем делать?

почему никто не хочет? Есть даже отдельные организации, не связанные с армией, где бойцам за РАБОТУ платят отличную зарплату. Люди есть, но они идут туда, где нормальная зарплата, а не в армию.
 

Цитирую d-less 26.02.2013 20:10 >> #96430

Только не добровольцы,а профессионалы-контрактники!

чем профессионал-контрактник отличается от добровольца? он и есть доброволец, но, получает за свою работу деньги. Причем деньги должны быть такими, чтобы в армию действительно люди шли, а не бегали от неё. Да и с дедовщиной что-то надо делать.
 
http://www.youtube.com/watch?v=p-UzfnFaPWU

Цитирую OSIRIS 27.02.2013 09:48 >> #96486

почему никто не хочет? Есть даже отдельные организации, не связанные с армией, где бойцам за РАБОТУ платят отличную зарплату. Люди есть, но они идут туда, где нормальная зарплата, а не в армию.

Потому что человек так устроен: поменьше делать - побольше получать!
Да и с чего контрактнику платить сразу большие бапки, когда у него ещё молоко на губах не обсохло?
Не будет у нас никогда полностью контрактная армия - размеры страны не позволят. Армия - это те же люди, которые нас окружают и на гражданке, пока мы сами все не изменимся - ничего не поменяется и там! Пусть кто угодно служит - только не я - так думает подавляющее большинство и с этим нужно что-то делать.. Больное общество у нас - но отслужить всё равно надо!

Цитирую OSIRIS 27.02.2013 05:48 >> #96486

Да и с дедовщиной что-то надо делать.

Чё,страшно?   

Про дедовщину пару слов:
Юношам, вместо того как придумывать себе заболевания и заниматься фигнёй, надо спортом заниматься и уметь за себя постоять!
Просто так в армии обычно никого не трогают, а подготовленных и сильных духом и телом новобранцев и сержанты и "деды" уважают!
Почему то рядом стоящих парней на видео, которые могут удержать табурет и отжаться 40 раз и подтянуться 20, никто не трогает! Более того, этого слабака-чувака наверняка и в школе чморили... Ни в коей мере не оправдываю тех на видео, кто издевается, преступление, оно и есть преступление, но и в обычной жизни такое сплошь и рядом!
Не так страшен чёрт, как его малютка

Цитирую Mik 26.02.2013 20:04 >> #96429

Но за державу обидно не дай бог начнётся война и потерпим поражение нет уже почти патриотов как было бы это не прискорбно.

А почему надо всегда выезжать на голом патриотизме? Солдат должен быть обучен, вооружен и накормлен, а не запуган тем, что перережут всю его родню в случае, если операция провалится...
 
Да и фишка двух Отечественных войн сегодня не прокатит. Несколько ракетных ударов и разрозненное ополчение на обширной территории... Армия должна быть профессиональной и боеспособной. Сегодня просто отправлять "пушечное мясо" на амбразуру бессмысленно.
 

Цитирую Peka6oc 25.02.2013 22:54 >> #96294

С такими мыслями скоро половина нашей Великой страны будет Китаем, а другая половина - штатом америки, причём самым паршивым!

Про штаты Америки.
Давайте порассуждаем, что будет, если между Россией и США будет непосредственная война, штаты победят и завоюют РФ.
Россия станет еще несколькими штатами Соединенных штатов (простите за тавтологию)? Нет. Такую большую территорию экономика США не потянет.
Вон даже Южная Корея не жаждет слияния с КНДР. И хотя они были бы безумно рады смене режима в Северной Корее, но поднимать её экономику они не хотят. И не потянут. И даже Китаю КНДР не нужно.
А тут Россия с её климатом, отсутствием должной внутренней инфраструктуры (коммуникаций, магистралей и т.д. и т.п.)...
 
США нужны наши природные ресурсы? Да, нефть и газ лишними не будут. Как это будет выглядеть? Ну американские компании получат доступ к ресурсам. "Совместные" предприятия, так сказать, и по трубам гнать на Запад.
Отлично! Но тогда чем та ситуация отличается от текущей? Всё та же нефть, всё тот же газ гонятся по трубам на Запад. Ну те господа будут получать с этого больше денег, а местные чиновники поменьше, а мы с вами практически ничего от этого не увидим. Но постойте-ка! Ведь мы и сейчас не получаем ровным счетом ничего от этих денег. И тогда не получим. Но... где же разница? За что боремся-то, милостивые государи?
 
Поэтому надо не искать внешних потенциальных врагов, а решать свои внутренние проблемы. Тогда и врагов внешних станет гораздо меньше
 

Цитирую Peka6oc 26.02.2013 20:02 >> #96428

Никто не хочет! Что дальше будем делать?

Заинтересовать. Чтобы сами шли.
Если на данном этапе можете заинтересовать исключительно деньгами, ну что ж, хоть деньгами

Цитирую Hevari 27.02.2013 13:45 >> #96514

Про штаты Америки.
Давайте порассуждаем, что будет, если между Россией и США будет непосредственная война, штаты победят и завоюют РФ.
Россия станет еще несколькими штатами Соединенных штатов (простите за тавтологию)? Нет. Такую большую территорию экономика США не потянет.
Вон даже Южная Корея не жаждет слияния с КНДР. И хотя они были бы безумно рады смене режима в Северной Корее, но поднимать её экономику они не хотят. И не потянут. И даже Китаю КНДР не нужно.
А тут Россия с её климатом, отсутствием должной внутренней инфраструктуры (коммуникаций, магистралей и т.д. и т.п.)...
 
США нужны наши природные ресурсы? Да, нефть и газ лишними не будут. Как это будет выглядеть? Ну американские компании получат доступ к ресурсам. "Совместные" предприятия, так сказать, и по трубам гнать на Запад.
Отлично! Но тогда чем та ситуация отличается от текущей? Всё та же нефть, всё тот же газ гонятся по трубам на Запад. Ну те господа будут получать с этого больше денег, а местные чиновники поменьше, а мы с вами практически ничего от этого не увидим. Но постойте-ка! Ведь мы и сейчас не получаем ровным счетом ничего от этих денег. И тогда не получим. Но... где же разница? За что боремся-то, милостивые государи?
 
Поэтому надо не искать внешних потенциальных врагов, а решать свои внутренние проблемы. Тогда и врагов внешних станет гораздо меньше

Ну,ты загнул,Ваня!Голова кругом пошла!Ни хрена не понял?!   

Цитирую Peka6oc 26.02.2013 20:02 >> #96428

Никто не хочет! Что дальше будем делать?

Служить в армии должно быть престижно со всеми вытекающими из этого. Ибо контрактная служба себя не особо оправдывает.

при СССР так и было. Но сейчас ты, военнослужащий, никому не нужен. У тебя нет жилья, ты получаешь мизерную зарплату, который не хватает для нормального существования. А еще есть сокращения. И ты из своего нажитого гнезда вынужден сваливать куда то в общагу и заниматься поиском съемного. Что бы твоя семья перевезла еще не распакованные чемоданы и коробки. А еще, твой ребенок растет без бабушек и дедушек, и видит их крайне редко!
За то по приказу, без топлива и ЗИПов срочно выдвинуться, развернуться и обеспечить, а если что не так, сразу получить взыскание и т.д.
Лично у меня нет желания служить в такой армии. И не будет. Отечество давно продало нас в рабство. И тянет последние соки

В тему!