Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 15:13 >> #188456

опять будет недоволен мной.

 
Спокойно, я эту тему поднял не для того, чтобы ссориться.
 
Это игра. И так случилось что выявлено нарушение правил. Наказание точно будет (суровое или очень суровое), но это не повод переходить на оскорбления.
 
Выиграть хочет каждый, понятное дело использует для этого все ресурсы. Честные и нечестные. Получилось нечестно - хорошо, никто не заметил, повезло. Если не повезло. ничего не поделать, зато рисковал. По своему это тоже заслуживает уважения. Но, конечно, я не призываю нарушать правила чтобы показать свою смелость и рисковость.
 
тему обсуждаем до завтрашнего вечера, тогда же решение по ситуации будет вынесено. Тянуть с этим не будем. Лёхе и без того хватит переживаний.

Цитирую OSIRIS 05.09.2015 13:55 >> #188438

в последние несколько месяцев AndY все таки не участвует. Его напарник и совладелец команды - f1_fan_since_2006 заходит на форум от ника AndY и выкладывает прогноз за прошлогоднего вице-Чемпиона.

А как ты это узнал?

Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 14:59 >> #188452

Дайте хоть за второй Кондор только проехать, чтобы бороться за ЛЗ.

Вместо кого?

Цитирую Replica 05.09.2015 17:28 >> #188475

Цитирую OSIRIS 05.09.2015 13:55 >> #188438

в последние несколько месяцев AndY все таки не участвует. Его напарник и совладелец команды - f1_fan_since_2006 заходит на форум от ника AndY и выкладывает прогноз за прошлогоднего вице-Чемпиона.

А как ты это узнал?

Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 14:59 >> #188452

Дайте хоть за второй Кондор только проехать, чтобы бороться за ЛЗ.

Вместо кого?

DimaGL без очков, а у меня большие шансы на титул. Иначе Шуми-97 и полнейший фарс. Фарс, какого ещё не видел никто и никогда.

Ну просто TEH DRAMA.
Вы бы реальные события так обсуждали, как свой выдуманный мир.

Вадим, согласно этому пункту Алексей может подавать прогноз за Анди сколько хочет:

Пункт 06: Форс-мажор.
06а: В отсутствии возможности выставления прогноза, автоматически принимается прогноз, выставленный на предыдущий Гран При.
06б: Пункт 06а Регламента может свободно использоваться не более двух раз для одного участника в течение одного Чемпионата. В случае дальнейших пропусков не более двух раз принменяется пункт 06в.
06в: Участник Чемпионата может быть включен в списки участвующих в Гран При конкурсантов только в том случае, если его прогноз будет написан либо напарником по команде, либо руководителем команды.

Ни о каких штрафах речи не идет. Плюс ты также в прошлом сезоне делал, почему бы не воспользоваться такой же тактикой?
 
PS. Если ты вносил изменения в регламент когда-то, то явно забыл внести их в главной теме конкурса Formula Forum 2015 World Championship.

Насколько я знаю, в прошлом году Дима собакер подавал прогнозы за Юлю джульет аналогичным образом.

Цитирую Replica 05.09.2015 17:28 >> #188475

А как ты это узнал?

Очевидно, когда два прогноза от напарников идут синхронно. В пятом часу ночи  
 

Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 17:38 >> #188476

DimaGL без очков, а у меня большие шансы на титул.

Лёха, оформи мысль в вердикт.
Мол готов понести такое-то наказание, а дальнейшее участие предлагаю осуществить так-то и так-то. Тогда уже будет что обсуждать.
Насчет замены Димки Глухова с одной стороны идея разумная. Потенциально ты в этот сезон чувствуешь лучше, а значит и в заключительных гонках вероятнее тебя видеть выше. С другой стороны если бы мой патрон меня бы так заменил, я бы обиделся. Поэтому несмотря на результаты Дима останется в команде. Конечно я не один тут решаю. У младшего Кондора еще 2 хозяина.
 

Цитирую Luigi 05.09.2015 18:11 >> #188478

Ни о каких штрафах речи не идет.

Да, поэтому я и вынес на обсуждение - помогите придумать наказание.
 
По правилам прогноз за отсутствующего напарника может выложить напарник и патрон. Лёха мог 4 раза сделать это от своего имени. А получилось больше.
Кроме того я не думаю, что это правильно заходить от лица другого человека и выкладывать за него прогноз.
 

Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 18:15 >> #188479

Насколько я знаю, в прошлом году Дима собакер подавал прогнозы за Юлю джульет аналогичным образом.

Да, я тоже видел. Но то был прошлый год. Тогда и я за Руну полсезона прогнозил и pelayo за d-less'a

Цитирую OSIRIS 05.09.2015 18:28 >> #188480

pelayo за d-less'a

Тут большая уважительная причина.
 

 

Цитирую OSIRIS 05.09.2015 18:28 >> #188480

Да, поэтому я и вынес на обсуждение - помогите придумать наказание.

Думаю наказание не надо вводить, т.к. факт уже свершенный, плюс у тебя в регламенте ничего про это не указано, но ограничить дальше можно. Т.к. известно, что Анди не участвует, то следовательно дальнейшие прогнозы от него не принимать, пока не объявится.

Цитирую OSIRIS 05.09.2015 15:55 >> #188438

Скажу честно, забегая вперед, прибегать к дисквалификации команды я не хочу

Вадим, а почему вообще команда должна быть  дисквалифицирована?!
f1_fan_since_2006 - ничего не нарушал со своей стороны кроме пункта подачи прогноза за напарника, сам то он честно выступает и является лидером команды, да и не только команды... А то что его напарник пропал это не его вина, пускай продолжает вести команду к победе в одиночестве, сумму очков они набрали не плохую и имеют неплохие шансы побороться не только за сохранение места в FF но и за призовые места. А вот что делать с теми очками которые были получены не по правилам с твоей точки зрения и сколько их точно тут решать только тебе.
 
Что же касается самой ситуации "исчезновения напарника" и что делать в таком случае?!
То что напарник может пропасть в любое время и на неопределенный срок, Вадим, думаю мне тебе рассказывать не надо, это может случится с любой командой и в любое время. В таких случаях точно надо что то делать, например, по крайней мере для команд FF должны быть созданы так называемые "фарм команды" из FFL, например любой из пилотов "фарм команды" может заменить пропавшего пилота команды FF и поучаствовать временно в обоих лигах.
 
Например, в этом сезоне с нами в FF ездит Le_Sombre факультативно, на невидимой машине)) пускай лучше ездит на видимой Bluebird но не в зачет, если уж в этом сезоне пока нет правила замены пилота.

Итак, подумав над всем этим, вижу следующее:
Андрей, если объявится, будет подавать прогнозы (такие, какие я ему скажу, вопрос будет лишь в приоритете).
Так что мало что изменится.
Не объявится - готов взять другого пилота. Требование аналогично: прогнозы будет подавать лишь те, что скажу ему я. Мы же команда, прежде всего.
Командная тактика и интересы команды превыше всего, мы боремся за титул в обоих зачётах.
Дальше - о наказании. Готов понести любое наказание в рамках регламента. Грустно будет, но я правила тоже уважаю и никак нарушать их не хотел. Манипулировать результатами я могу лишь в рамках регламента, то есть в рамках командной тактики, так что претензий тут нет, надеюсь.
Если команда будет уничтожена, дисквалифицирована, то я должен получить место в любой другой команде ФФ, так как борюсь за титул в рамках правил и вполне справедливо хочу продолжать биться за него. Я ничего не могу поделать и стараюсь за всю команду, как могу. Наказание не должно коснуться моих очков в личном зачёте.
Возможно, пишу на эмоциях, за что дико извиняюсь. Надеюсь, что кто-то сможет трезво всё рассудить.
Никого обидеть не хочу, на оскорбления не переходил вроде бы. Но за ситуацию я извиняюсь. Впрочем, кардинально вряд ли что-то могло быть иначе, даже останься Андрей сам участвовать в конкурсе.

Для того чтобы оценить масштаб нарушения необходимо произвести экспертизу, когда Лёша выкладывал прогноз за Андрюху.
Экспертиза субъективная, поэтому постараюсь быть очень осторожным
 
Австралия - Андрей выкладывал прогноз сам. Надежность - 5 из 5.
Малайзия - Андрей выкладывал прогноз сам. Надежность - 5 из 5.
Китай - Андрей прогноз не выложил, но участвовал с Малайзийским прогнозом. Надежность - 5 из 5.
Бахрейн - Андрей выкладывал прогноз сам. Надежность - 5 из 5.
Испания - Андрей вроде выкладывал прогноз сам, но вот тут меня берут сомнения, что за клавой был Андрей. Надежность - 4 из 5.
Монако - Лёша воспользовался напарнической помощью и выложил прогноз за Андрея. Надежность - 5 из 5.
Канада - Вот тут я очень сомневаюсь, что Андрей участвовал сам. Надежность - 1 из 5.
Австрия - Прогноз выложен Лёшей. Надежность - 0 из 5.
Великобритания - Прогноз выложен Лёшей. Но я все-таки сделаю скидку, может в этот раз Андрей все-таки появился. Надежность - 3 из 5.
Венгрия - Прогноз выложен Лёшей. Надежность - 0 из 5.
Бельгия - Прогноз выложен Лёшей. Надежность - 0 из 5.
Италия - Прогноз выложен Лёшей. Надежность - 0 из 5.
 
Итого из 60 очков доверия мы имеем 33.
 
Пусть еще 10 очков доверия добавят одна возможность использования прошлого прогноза и еще одна помощь напарника. Итого недобор 17 очков. Грубо говоря 3,5 Гран При происходило нарушение Регламента.
 

Касаемо применения наказания, то рассуждения мои выстраиваются на основании трех идей.
1 идея это обман ведущего. Команда ведь по сути полностью обновила состав. Были AndY и Bouyaka, а сейчас f1_fan_since_2006 и фантом AndY, который приезжает в призовые места, до которых реальному AndY по барабану. Летом один мой друг хотел эпизодически участвовать в FFL, но коллегия конкурсантов не пустила его в игру, чтобы не занимал призовые места. Я вижу здесь аналогию.
2 идея это минимум 3-кратное нарушение пункта 06в Регламента
3 идея это наш разговор с Лёхой, состоявшийся примерно в мае. Если помнишь, ты обратился ко мне за помощью, сказал, что Андрей забил на игру. Я не стал тебя гнобить (из за идеи 2, озвученной выше) и предложил решение, которое не нарушит ни одно из правил и позволит свободно доездить сезон. Что ж не воспользовался этим решением Лёха?
 
Я не держу на тебя зла, понимаю, что ты был в затруднительной ситуации, но нарушение правил было, я не могу закрыть на это глаза.

Цитирую dvoroviy 05.09.2015 17:47 >> #188477

Ну просто TEH DRAMA.
Вы бы реальные события так обсуждали, как свой выдуманный мир.

Вы бы Сергей, старушек через дорогу переводили, а не лезли в эту тему. А то у нас внимание занимаете и старушки без присмотра...

Вадим, если есть пункт правил конкурса или форума в целом,который был нарушен, то следует обнулить очки, полученные с нарушением. Если же нет конкретного пункта, то сделать ничего нельзя. Серая зона в лучших традициях Хитрого Лиса.
К следующему сезону необходимо внести в регламент изменения и четко прописать подачи за напарника.

На самом деле, выкладывал прогноз за Андрея чаще. Ты выше прочти, что я написал.
Предложение действительно было. Но расстановка сил имеет свойство меняться, потому я не обратил на него внимания. Да и Андрей не отвечал уже к тому моменту.
Обнулить очки? Каковы тогда будут шансы удержаться в вышке? Правильно, нулевые. Буду одним экипажем весь сезон ездить...

Цитирую GEORGGII 05.09.2015 19:36 >> #188492

если есть пункт правил конкурса или форума в целом,который был нарушен, то следует обнулить очки, полученные с нарушением

Согласен, + с возможным перераспредилением "неправильных" очков Andy.
 

Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 20:35 >> #188509

Каковы тогда будут шансы удержаться в вышке?

Мне кажется тут уже не идет речь о "удерживании" вышке, так как условие участия Andy не было соблюдено. Хотя если он вернется - все возвожно.
 

Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 19:06 >> #188485

прогнозы будет подавать лишь те, что скажу ему я

какой смысл участвовать в такой команде?

Смысл? Меня вытянет на титул человек, которому всё равно до прогнозирования дела нет. Расстроился Андрей из-за упущенного титула в прошлом году, вот и слился.

Мое мнение такое в тех Гран При в которых нельзя было подавать прогноз за Андрея, их надо аннулировать. А f1_fan_since_2006 искать напарника или заканчивать сезон одному. Вот мое мнение.

КК, ЛЗ фантома аннулировать. Ф1фан пусть борется за свою личку.
Вместо Димы в Кондор я лично против. Не потому, что Дима мой напарник или ездит за, отчасти, мою команду. Дело в том, что мы не боремся в КК. Сезон проигран. И это "заслуга" пилотов, которые в ней выступают.
Мы выиграли в прошлом году и проиграли в этом. Так бывает.

Только с дачи прилетел - после гонки отпишусь.

Я придумал. Если Энди до Сингапура таки увидит моё письмо в духе "Андрей, где пропал? Вот прогноз на Сингапур, напиши в темке плиз и загляни, что происходит вообще" и подаст прогноз, какой я ему скину, то чисто формально ничего ведь не изменится, так? То есть, всё могло бы быть именно так. Разница будет только в приоритете.
Если всё будет именно так и Андрей даст знак - мб не будем лишать команду очков? На следующий год всё равно напарника я сменю. Дело в сохранении команды в ФФ, так как в ФФЛ я не вернусь ни при каких обстоятельствах.

Цитирую f1_fan_since_2006 06.09.2015 18:14 >> #188555

Я придумал

Ты уже один раз придумал). Посиди пока тихо - щяс взрослые мужики разговаривать будут!

Цитирую Peka6oc 06.09.2015 16:31 >> #188559

Ты уже один раз придумал)

Зато красиво!

Интересно девки пляшут...
Тут, что? Базар? Хочу  - не хочу, могу - не могу.
Или новый напарник к Сингапуру (если старый не объявиться) с дисквалификацией старого... Либо вся команда снимается с чемпионата.

Цитирую f1_fan_since_2006 05.09.2015 17:38 >> #188476

DimaGL без очков, а у меня большие шансы на титул. Иначе Шуми-97 и полнейший фарс. Фарс, какого ещё не видел никто и никогда.

Идея временной замены пилота, конечно же, обсуждалась в команде, в том числе и с моей подачи, но выглядит крайне занятно, когда подобная инициатива исходит от кого-то вообще со стороны. Финальное слово за руководством моей команды, но конкретно в этой ситуации очень хочется сказать - извини, но у меня контракт

Я нервничаю очень, мы заняли 3 и 5 места в гонке! Нужно поскорее решить всё.

1. Да, я видел одинаковые прогнозы в одно время с разных аккаунтов и мне это самому не нравилось, но, факт остаётся фактом: подавались прогнозы от двух разных аккаунтов. Поскольку конкурс обезличен, с точки зрения регламента претензий никаких. Нигде не написано, что запрещается передавать пароль своего аккаунта напарнику.
2. Вадим, ты узнал об этом раньше всех, но, никак не прореагировал и не пресёк. А, должен был. Тебе минус, что так долго не раскрывал эту тему.
3. В действительности, нарушен дух регламента, но, не его буква, поэтому дисквалифицировать команду не за что. Не факт, что в других командах не занимаются этим же, или не существуют вообще игроки-фантомы!
4. Какое бы решение не было принято - результаты самого Лёши являются неоспоримыми, и он имеет право продолжать участвовать.
5. Я всегда был против за любую подачу прогноза за напарника! Нет прогноза от человека - значит его болид не выходит на старт, как бы горько не было его напарнику. Форс-мажор - 1 раз за сезон и всё! Командный конкурс должен быть командным во всех смыслах этого слова, а не с целью: главное - результат. И, ещё, 10 лет - пора уже конкурс сделать персональным, с конкретными фотографиями конкретных людей, и исключить из него тех, кто тупо пишет прогнозы и больше на форуме не проявляет себя никак.
6. "Он виноват, но он не виноват"©
По теме:
Предлагаю всё спорные подачи прогноза Энди аннулировать, очки пересчитать. Алексея оставить одного в команде без напарника до конца сезона. Пусть сам красиво сохранит место своей команде в высшей лиге)

Цитирую Peka6oc 06.09.2015 17:27 >> #188584

Предлагаю всё спорные подачи прогноза Энди аннулировать, очки пересчитать. Алексея оставить одного в команде без напарника до конца сезона. Пусть сам красиво сохранит место своей команде в высшей лиге)

Один гонщик в команде?
Кто определит спорные подачи?
Я не против  Алексея. Его очки добыты справедливо. Ему нужен реальный напарник, срочно.

Цитирую Peka6oc 06.09.2015 17:27 >> #188584

Предлагаю всё спорные подачи прогноза Энди аннулировать, очки пересчитать.

Ну то есть лишить Андрея всех очков за сезон. В том числе и за победу в Бахрейне, которую он выиграл с прогнозом, который я сделал за него. Попахивает абсурдом. Хотя, реально это была первая подача прогноза за напарника.

Цитирую Peka6oc 06.09.2015 17:27 >> #188584

2. Вадим, ты узнал об этом раньше всех, но, никак не прореагировал и не пресёк. А, должен был. Тебе минус, что так долго не раскрывал эту тему.

Претензию принял, но попробую объяснить все-таки. Ранее Леха выкладывал прогнозы за напарника таким образом, что как ни крути. но все таки была надежда, что они делают это синхронно, предварительно пообщавшись в вацапе, аське, скайпе или еще где. Но когда это произошло глубочайшей ночью в теме Италии, тут у меня уже все сомнения рассеялись.
 

Цитирую f1_fan_since_2006 06.09.2015 17:22 >> #188578

Я нервничаю очень, мы заняли 3 и 5 места в гонке! Нужно поскорее решить всё.

Сейчас обдумаю и вынесу вердикт.

Цитирую OSIRIS 06.09.2015 17:55 >> #188600

Сейчас обдумаю и вынесу вердикт.

Пошел точить топор.