Загрузка...
 
Офиц. мерч и путешествия
Авторизация:
  Регистрация Забыли пароль?  

ТОП-5: Самое обсуждаемое

Форум Formulasport

Модераторы: savage, Formula1, Esminetz, Luigi, Leon, Commendatore, Appeks, TNT, Noise_2010, vonDimy4

Регламент проведения гран-при и турниров Live for Speed

Базовые правила проведения зачетных заездов


Страницы (12): Первая7 8 9 101112 Все

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

19.03.2011 01:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую TNT 19.03.2011 00:57 >> #37972
Вообще, Вадим сказал мудрые слова  
Спасибо, надеюсь быть услышанным!
 
Цитирую TNT 19.03.2011 00:57 >> #37972
Новичков? Каких новичков? У нас новичков больше нет, у каждого за плечами сезон. Ожидания - как от Петрухи!
Без тени сомнения уверяю - к новому сезону у нас будут новички. Я даже допускаю вариант что новички будут и в гонках на выносливость

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
TNT
Сообщений: 3645/21
Рейтинг: 13000
Статус:
Дядя Б.Э.
Написать в личку

19.03.2011 03:00|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Всегда будем рады новым лицам!
Но нужно понимать, что если желающих будет слишком много, придется пойти на меры, схожие с FF: разбиение на две лиги.

Это сообщение отредактировал(а) TNT - 19.03.2011 03:01


"It may not be DX9 with bligbling effects, but It must be optimised as a racing simulator, not a screenshot generator" Scawen Roberts, создатель LFS

Этот пользователь сейчас на сайте
dIoMeDs
Сообщений: 1856/174
Рейтинг: 1000
Статус:
The Godfather
Написать в личку

19.03.2011 06:20|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую TNT 19.03.2011 00:57 >> #37972
Согласен. Предлагаю давать сообщение об СК красным или, еще лучше, желтым цветом в обязательном порядке (с биндованной кнопки).

Что значит предлагаешь???
Мы же уже обсуждали это,или опять до многих наши дружеские беседы и договоренности ничто.
Ты же сам тогда приказ давал "забиндить" 3 кнопки ЖЕЛТЫМ цветом на СК. Я точно помню,еще и Ваня говорил. Надо посмотреть где было.

forza ferrari !

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

19.03.2011 08:35|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

я согласен с Ваней. Но количество участников для таких действий должно быть не менее 30 (по 15 на каждую лигу)
Хотя я понятия не имею что можно сделать если количество драйверов будет на "переходном" промежутке: 20-30. Для одной лиги это много, а для двух лиг это мало

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Appeks
Сообщений: 3292/351
Рейтинг: 43185
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

19.03.2011 09:33|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую OSIRIS 19.03.2011 08:35 >> #37985
я согласен с Ваней. Но количество участников для таких действий должно быть не менее 30 (по 15 на каждую лигу)
Ты про что? Я вроде ничего умного здесь уже 2 страницы как не писал)

Сognosce te ipsum

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

19.03.2011 09:36|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

ой я Антона имел в виду. Когда писал сообщение вспомнил про первые места по рейтингу, вот по инерции и написал про Ваню  

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Luigi
Сообщений: 13819/100
Рейтинг: 111000
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

19.03.2011 12:31|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую TNT 19.03.2011 00:57 >> #37972
Согласен. Предлагаю давать сообщение об СК красным или, еще лучше, желтым цветом в обязательном порядке (с биндованной кнопки).

Так это Эсминец предложил и в регламенте это уже вроде как есть или не ввели? )))
 
У меня лично одна кнопка под СК забита "СК срочно на трассу!", т.к. я СК врятли буду. Хотя при нажатии шифт и ф-ки на всякий клавиши СК забиты, тока что там и как я не помню. ))

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

19.03.2011 21:59|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

предлагаю за каждое сообщение в чате, не несущей для себя полезной нагрузки для 2 (включительно) и более пилотов присуждать +1 секунду в гонке и +0,1 секунды в квалификации

Это сообщение отредактировал(а) OSIRIS - 19.03.2011 21:59


Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
wolfire
Сообщений: 1/0
Рейтинг: 0
Статус:
Новичок
Написать в личку

27.05.2011 20:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Думаю это плохая идея) к тому же есть функция заблокировать сообщения

Этот пользователь сейчас на сайте
TNT
Сообщений: 3645/21
Рейтинг: 13000
Статус:
Дядя Б.Э.
Написать в личку

27.05.2011 22:04|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Блокировать сообщения нельзя, т.к. администрация сама дает сообщения в чат.
Разговоры в чате во время гонки на левые темы запрещены, штрафы будут, правда не обязательно временем.

"It may not be DX9 with bligbling effects, but It must be optimised as a racing simulator, not a screenshot generator" Scawen Roberts, создатель LFS

Этот пользователь сейчас на сайте
alex1337
Сообщений: 1125/857
Рейтинг: 813
Статус:
Болельщик
Написать в личку

22.06.2011 09:19|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Для большей интриги и для выведения стратегии на первый план хочу внесения в регламент гран при использования либо моно резины - слик2 , либо 2х разных типов резины - слик1 и слик2 .
На тестах в ВестХилле , а эта трасса с зятяжными скоростными поворотами , считаю , требовательна к резине , но слик2 показывает себя очень достойно и 10 кругов в хорошем боевом режиме (1 37 хх) выдерживает отлично .
Второй вариант с разными комплектами создаст необходимость вовремя избавиться от слик1 , примерно как сейчас стараются избавиться от харда "Пирелли" (ставят на самый короткий отрезок) .
Ну и финал моего извращённого мышления  
Использование ограниченного количества комплектов резины .

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

22.06.2011 11:56|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

А ,что хорошая идея с использование одного или двух комплектов. Мне нравится.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
TNT
Сообщений: 3645/21
Рейтинг: 13000
Статус:
Дядя Б.Э.
Написать в личку

22.06.2011 13:00|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

В смысле, запретить Слик3 и 4 или в чем суть то?
На гонку запрещены лишь смешанные комплекты - они по-разному греются и изнашиваются, не хочу многократного повторения прошлогодней истории, когда у Вани взорвалось колесо.
Новый, переработанный регламент уже скоро появится. Пока замечу лишь то, что он будет строже с точки зрения штрафов, а так же появится регламентированный уровень повреждений, после которого болид будет считаться неремонтопригодным и эксплуатировать его запрещается. А то то стойку, то рычаг разобьешь, а потом на питстопе за 20 секунд тебе новые ставят - нереально совсем. Жаль, что с точки зрения повреждений игра все еще продумана на троечку.

"It may not be DX9 with bligbling effects, but It must be optimised as a racing simulator, not a screenshot generator" Scawen Roberts, создатель LFS

Этот пользователь сейчас на сайте
Luigi
Сообщений: 13819/100
Рейтинг: 111000
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

22.06.2011 13:24|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую TNT 22.06.2011 13:00 >> #48451
В смысле, запретить Слик3 и 4 или в чем суть то?

Нет, он имеет ввиду использовать как в Ф-1 комплекты. Т.е. в Вест Хиле слики 1 и 2. На другой трассе Слики 2 и 3, на еще какой-нибудь слики 2 и 4. Идея в принципе неплохая, но вот надо лучше знать саму игру и трассы, чтобы так играть с комплектами.
 
Цитирую alex1337 22.06.2011 09:19 >> #48431
Ну и финал моего извращённого мышления  
Использование ограниченного количества комплектов резины .

Действительно извращение. В симрейсинге такое невозможно.

Это сообщение отредактировал(а) Luigi - 22.06.2011 13:25


Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

22.06.2011 13:34|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Насколько я понял, Алекс предлагает либо запретить все типы резины, кроме слик-2, либо, как сейчас, обязать использовать в гонке и слик-1, и слик-2. Мне не нравятся оба варианта, я, как и в прошлом году, за свободу использования составов.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
TNT
Сообщений: 3645/21
Рейтинг: 13000
Статус:
Дядя Б.Э.
Написать в личку

22.06.2011 13:46|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 22.06.2011 13:34 >> #48462
Насколько я понял, Алекс предлагает либо запретить все типы резины, кроме слик-2, либо, как сейчас, обязать использовать в гонке и слик-1, и слик-2. Мне не нравятся оба варианта, я, как и в прошлом году, за свободу использования составов.

Погодь. Сейчас пока все по-старому: используй какие угодно, но нужно использовать два разных.
Алекс же, вообще-то, дело сказал... Объясню: в том сезоне нередко были ситуации, когда гонщик ехал на более жестком составе несильно медленнее, но мог на нем просидеть хоть всю гонку. Это решалось вилкой пит-стопов. А вот если и правда использовать приличную разницу в сликах, то было бы лучше. Ведь в F1 разница в скорости между хардом и софтом всегда была приличной. Допустим, для Вестхилла использовать в квале Слик1, а в гонке или Слик2 или Слик4. Но вся беда в том, что я накосячил: для Фокса нет Слика4 Т.е. по факту это выльется в запрет Слик2. Но т.к. в гонке Слик1 редко когда будет нужен, я не уверен, что идея проканает. Нужно обдумать и покататься первый Слик на других трассах.
 
Цитирую Luigi 22.06.2011 13:24 >> #48459
Действительно извращение.  В симрейсинге такое невозможно.
Да, к сожалению использованные комплекты обратно не поставишь

"It may not be DX9 with bligbling effects, but It must be optimised as a racing simulator, not a screenshot generator" Scawen Roberts, создатель LFS

Этот пользователь сейчас на сайте
alex1337
Сообщений: 1125/857
Рейтинг: 813
Статус:
Болельщик
Написать в личку

22.06.2011 15:15|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую TNT 22.06.2011 13:00 >> #48451
В смысле, запретить Слик3 и 4 или в чем суть то?
Да
Цитирую Esminetz 22.06.2011 13:34 >> #48462
Насколько я понял, Алекс предлагает либо запретить все типы резины, кроме слик-2, либо, как сейчас, обязать использовать в гонке и слик-1, и слик-2.

Да или монорезину -слик2
 
Если оставлять свободу выбора комплектов , то
 
Приличная разница между хардом и софтом будет , только в том случае , если запретить менять давление . Давление оставить максимальным и тогда хард будет очень сложно прогреваться . Мало прогретый хард будет давать меньшее сцепление с трассой , следовательно потери времени на круге .
Предлогаю взять всем опытным участникам потестить все комплекты резины на максимальном давление и описать , что и как они чуствовали в поведение болида и резины .
Но однозначно следующее - ситуация с одним питом в будущем чампе возможна , но это должно вызывать такие мучения , что действительно пилотировать болид необходимо очень осторожно дабы не повредить резину . Вот здесь и будет возникать вопрос - пилотировать аккуратно всю гонку с одним питом (Перес , Кобаяши-Австралия) , или быть быстрым всю гонку (Веббер-Шанхай ,Баттон-Монако).

Это сообщение отредактировал(а) alex1337 - 22.06.2011 15:17


Этот пользователь сейчас на сайте
dIoMeDs
Сообщений: 1856/174
Рейтинг: 1000
Статус:
The Godfather
Написать в личку

22.06.2011 17:06|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую alex1337 22.06.2011 15:15 >> #48484
если запретить менять давление

А ты попробуй запрети, контроля нету

forza ferrari !

Этот пользователь сейчас на сайте
TNT
Сообщений: 3645/21
Рейтинг: 13000
Статус:
Дядя Б.Э.
Написать в личку

22.06.2011 18:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Кто катал вообще на слик3? Нормально греется?

"It may not be DX9 with bligbling effects, but It must be optimised as a racing simulator, not a screenshot generator" Scawen Roberts, создатель LFS

Этот пользователь сейчас на сайте
dIoMeDs
Сообщений: 1856/174
Рейтинг: 1000
Статус:
The Godfather
Написать в личку

22.06.2011 19:16|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую TNT 22.06.2011 18:08 >> #48511
Кто катал вообще на слик3? Нормально греется?

Смотря где и в каких условиях...

forza ferrari !

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

22.06.2011 19:45|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Может попробовать только на Слике1 гонять? увеличится число пит-стопов

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
dIoMeDs
Сообщений: 1856/174
Рейтинг: 1000
Статус:
The Godfather
Написать в личку

22.06.2011 20:20|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую OSIRIS 22.06.2011 19:45 >> #48534
Может попробовать только на Слике1 гонять? увеличится число пит-стопов

У меня СЛИК1  - 2 круга и усе) На примере ВестХилла)))

forza ferrari !

Этот пользователь сейчас на сайте
Luigi
Сообщений: 13819/100
Рейтинг: 111000
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

22.06.2011 21:04|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую dIoMeDs 22.06.2011 20:20 >> #48540
Цитирую OSIRIS 22.06.2011 19:45 >> #48534
Может попробовать только на Слике1 гонять? увеличится число пит-стопов

У меня СЛИК1  - 2 круга и усе) На примере ВестХилла)))

Т.е. если в гонке будет 40 кругов, то 20 пит-стопов будет. +кто-нибудь точно превысит скорость на пите. )) Хотя можно попробовать проехать 3 круга. ))
 
Не надо ничего менять, лучше оставим все как есть. Тут и так грядут изменения в регламенте.

Этот пользователь сейчас на сайте
dIoMeDs
Сообщений: 1856/174
Рейтинг: 1000
Статус:
The Godfather
Написать в личку

22.06.2011 21:21|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую TNT 22.06.2011 18:08 >> #48511
Кто катал вообще на слик3? Нормально греется?

При давлении 120-100 в принципе нормально,можно стабильно из 1.37 выходить.

forza ferrari !

Этот пользователь сейчас на сайте
alex1337
Сообщений: 1125/857
Рейтинг: 813
Статус:
Болельщик
Написать в личку

22.06.2011 23:21|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую dIoMeDs 22.06.2011 21:21 >> #48548
При давлении 120-100 в принципе нормально,можно стабильно из 1.37 выходить.
А вот при давление 180 / 160 попробуйте стабильно ехать хотя бы 1 37 ))) Сцепление уже не то . Вот и появляется разница между составами , тогда есть смысл использования разного типа резины в гонке . А так , когда разница при изменение давления между комплектами составляет максимум секунду , то смысл использования 2х комплектов? Не проще монорезину с небольшой долговечностью или неизменное давление в шинах .

Это сообщение отредактировал(а) alex1337 - 22.06.2011 23:22


Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

22.06.2011 23:27|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

А вот на слике-2 с давлением 180/160 я нынче проехал 15 кругов и не заметил никаких тенденций к разрушению: температура 80-90, устойчивая, достаточно равномерная, слой не стесался почти вообще. Так что и комплекта слик-2 хватит на гонку.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 22.06.2011 23:28


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
dIoMeDs
Сообщений: 1856/174
Рейтинг: 1000
Статус:
The Godfather
Написать в личку

22.06.2011 23:33|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 22.06.2011 23:27 >> #48562
А вот на слике-2 с давлением 180/160 я нынче проехал 15 кругов и не заметил никаких тенденций к разрушению: температура 80-90, устойчивая, достаточно равномерная, слой не стесался почти вообще. Так что и комплекта слик-2 хватит на гонку.

Мне вот вряд ли)) Я его грею сильно.
 
Мне СЛИК-2 давление 188-188 хватило на 16 кругов в атакуещем режиме. В принципе да,на других трассах которые не так резину жрут,можно проехать всю гонку )))
Цитирую alex1337 22.06.2011 23:21 >> #48559
А вот при давление 180 / 160 попробуйте стабильно ехать хотя бы 1 37 ))) Сцепление уже не то . Вот и появляется разница между составами , тогда есть смысл использования разного типа резины в гонке . А так , когда разница при изменение давления между комплектами составляет максимум секунду , то смысл использования 2х комплектов? Не проще монорезину с небольшой долговечностью или неизменное давление в шинах .

Я не понял,что ты хочешь то?)))

forza ferrari !

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

22.06.2011 23:56|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую dIoMeDs 22.06.2011 23:33 >> #48564
Мне вот вряд ли)) Я его грею сильно.
А я зато из 1:37 выхожу не стабильно, а еле-еле.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
dIoMeDs
Сообщений: 1856/174
Рейтинг: 1000
Статус:
The Godfather
Написать в личку

23.06.2011 00:17|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 22.06.2011 23:56 >> #48567
А я зато из 1:37 выхожу не стабильно, а еле-еле.

Это пока ты так говоришь,дальше поедешь))
 
Как гриться,"Дайте мне руль и час,и я скину еще 2 сек." )

forza ferrari !

Этот пользователь сейчас на сайте
alex1337
Сообщений: 1125/857
Рейтинг: 813
Статус:
Болельщик
Написать в личку

23.06.2011 00:48|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую dIoMeDs 22.06.2011 23:33 >> #48564
Я не понял,что ты хочешь то?)))
Большая разница по времени между составами - отлично , оставляем всё как было , т.е. используем 2 разных комплекта резины . Вот что Я хочу . А не просто факт в использование 2х комплектов , которые дург от друга практически не отличаются .
Я помню как Ваня часто ставил себе в квалификации слик2 и он был медленнее времени поула на несколько десятых . Смысл Харда мне не понятен . Хард на то и хард , что он выносливый , но значительно медленнее софта .

Страницы (12): Первая7 8 9 101112 Все



Форма для самовыражения/волеизъявления/и т.п.

Название:

Регламент проведения гран-при и турниров Live for Speed
Название темы должно отражать её суть.
Краткая информация: Базовые правила проведения зачетных заездов
Переместить в:
Тема:
Тип темы:
Подписка: будут приходить письма о новых сообщениях в теме на E-mail, указанный при регистрации
Иконка для темы:
Файлы к сообщению

+ Добавить файл

Можно загружать файлы с расширением: gif, jpeg, jpg, jpe, png, zip, rar, pdf, tif, tiff, mp3, wma, avi, bmp, psd, txt, wav, wma, pps, ppt, pot, doc, dot, docx, xls, xlm, xla, xlc, xlt, xlw, xlsx. Размер одного файла не должен превышать: 10 MByte.

Полужирный Курсив Подчеркнутый Ссылка E-mail Изображение Цитата Линия
Увеличить окно ввода Уменьшить окно ввода
© 2025. ООО "Формула Спорт"
Юр. адрес: Москва, Космодамианская наб., д. 4/22, корп. А, пом. I, офис. 1.
ОГРН: 1157746583026
ИНН: 9705042528
О проекте Контакты Правила портала Карта сайта
Использование материалов без
согласия редакции запрещено.
Рейтинг@Mail.ru Система Orphus Visa MasterCard МИР