Цитирую mikhail-orsha 08.07.2011 20:53 >> #50121

выгнать Баррикеллу?, полный бред.

Нет, не выгонять, а просто не продлевать контракт.
Рубенс вписал себя в историю Ф1. Неоднократный победитель г-п, множество подиумов, рекордсмен по числу г-п. Да чемпионом, не стал. И не станет, так как топ-команде он уже не нужен. А если даже и будет нужен то вторым номером.
В прошлом сезоне Халк очень достойно смотрелся на его фоне, теперь Мальдонадо. Оба были новичками. Рубенс уже не может показывать тот  максимум который он показывал в свои лучшие года. Держится в сравнении с напарниками за счет опыта, в скорости он уже не пребавляет и это факт Так зачем же держать пилота без перспектив? Лучше взять еще одного молодого таланта, желательно с деньгами. Не думаю что команда потеряет в чем-то.
Пример? Заубер, прошлогодний новичок Кобаяши и талантливый со спонсорами Перес. Команда явно не уступает себе прошлогодней. Ничего команда не потеряла от того что в ней нет ПДЛР или НХ.
Рено этого года. В чем уступает Петров, прошлогодний новичок и тоже с деньгами, опытному НХ. Да ни в чем.

Цитирую LafaYet 09.07.2011 12:11 >> #50154

В прошлом сезоне Халк очень достойно смотрелся на его фоне, теперь Мальдонадо.

Не, Мальдонадо похуже пока выглядит нежели барик.

Цитирую LafaYet 09.07.2011 11:11 >> #50154

Пример? Заубер, прошлогодний новичок Кобаяши и талантливый со спонсорами Перес.

а теперь возьмем на перспективу: подучатся и останутся ли дальше в команде, скорее всего нет. Пример: тот же Физикелла, Райкконен. Нужен толковый, постоянный и быстрый гонщик, возьмем опять пример: Фернандо Алонсо и ФЕРРАРИ. Когда в команде новичок и за деньги, бороться за что-то толковое не получится. Получаем вывод: мастерство и стабильность. Ну а если нет денег и приглашать гонщиков "без стажа" то и 6 место в кубке конструкторов будет за радость.

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 14:05 >> #50174

а теперь возьмем на перспективу: подучатся и останутся ли дальше в команде, скорее всего нет

Кобаяши денег не платит. И новый контракт с Заубером на мази. Дальнейший ваш пример не имеет смысла.

Цитирую LafaYet 09.07.2011 14:07 >> #50175

Кобаяши денег не платит. И новый контракт с Заубером на мази

рассмотрим и это: Петер Заубер у нас не новичок- давно руководит командой и при том не плохо, подсуетился и быстро решил с контрактом Кобаяши. Он уже терял толковых гонщиков того же Физикеллу и того же Райкконена. На те же грабли не становится дважды. А теперь Кобаяши, а у него были конкретные предложения от топ команд?, нет, и он конечно согласен выступать дальше за SAUBER.

Цитирую borovik26 08.07.2011 22:20 >> #50124

А такой Пастор-СОВСЕМ ДАЖЕ НЕ СТРАШНЫЙ!!!

тут даже на человека похож, а не на серийного убийцу)))

Цитирую LafaYet 09.07.2011 12:11 >> #50154

Нет, не выгонять, а просто не продлевать контракт.
Рубенс вписал себя в историю Ф1. Неоднократный победитель г-п, множество подиумов, рекордсмен по числу г-п. Да чемпионом, не стал. И не станет, так как топ-команде он уже не нужен. А если даже и будет нужен то вторым номером.
В прошлом сезоне Халк очень достойно смотрелся на его фоне, теперь Мальдонадо. Оба были новичками. Рубенс уже не может показывать тот  максимум который он показывал в свои лучшие года. Держится в сравнении с напарниками за счет опыта, в скорости он уже не пребавляет и это факт  Так зачем же держать пилота без перспектив? Лучше взять еще одного молодого таланта, желательно с деньгами. Не думаю что команда потеряет в чем-то.
Пример? Заубер, прошлогодний новичок Кобаяши и талантливый со спонсорами Перес. Команда явно не уступает себе прошлогодней. Ничего команда не потеряла от того что в ней нет ПДЛР или НХ.
Рено этого года. В чем уступает Петров, прошлогодний новичок и тоже с деньгами, опытному НХ. Да ни в чем.

Согласен , так как для развития команды сейчас куда более важны новые ресурсы - потенциально-талантлиыве молодые и перспективные гонщики , действительно с хорошей спонсорской поддержкой . Рубен , каким бы Он не был отличнейшим человеком , уже не прогрессирует . Да , Он может создать классную атмосферу в команде , для того чтобы новичёк почуствовал себя там своим - прошлогодний пример с Халком и антипример прошлогоднее Рено - Кубица и Петров - но этого уже не достаточно .

Брать еще одного новичка в команду - сомнительный шаг. Можно взять молодого, но из уже порядком объезженных.
Все-таки не стоит забывать, что Кобаяши уже обладает неплохим гоночным опытом, а перед этим неплохой километраж на тестах накатал. В этом плане даже Хюлькенберг предпочтительнее Грожана выглядит...
 
Если Баррикелло не соответсвует ожиданиям Уильямса, то может позвать кого-нибудь вроде Ковалайнена?

а где ваш молодой и перспективный Лукас ди Грасси? Тот же Майк Гаскойн пригласил два ОПЫТНЫХ гонщика. А вообще руководителям и инженерам нужно строить и организовывать работу в WILLIAMS так, что бы гонщики хотели и стремились выступать за эту команду. А будет постоянство, будет и результат.

Пастор хорош, но нужен спец по настройкам, ИМХО, если Рубинье не захочет оставаться в Виллах, то можно взять Хайдфельда!
Все же надеюсь, что Симмондс, даже будучи советником, поможет им!

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 15:42 >> #50185

А вообще руководителям и инженерам нужно строить и организовывать работу в WILLIAMS так, что бы гонщики хотели и стремились выступать за эту команду. А будет постоянство, будет и результат.

Постоянство технического департамента Уильямса не помогло.
Толку что Сэм Майкл строил машины с 2004 года? Только в 2004-5гг. и был более ли менее достойный результат. Но тогда была поддержка БМВ...

Цитирую vonDimy4 09.07.2011 15:44 >> #50186

Пастор хорош, но нужен спец по настройкам, ИМХО, если Рубинье не захочет оставаться в Виллах, то можно взять Хайдфельда!
Все же надеюсь, что Симмондс, даже будучи советником, поможет им!

Симмондс - советник Уильямса??? Кажется, он советует то ли Марусе, то ли Хиспании...
 
Но вообще специалист такого уровня Уильямсу сейчас был бы незаменим...

Цитирую vonDimy4 09.07.2011 14:44 >> #50186

Пастор хорош, но нужен спец по настройкам, ИМХО, если Рубинье не захочет оставаться в Виллах, то можно взять Хайдфельда!
Все же надеюсь, что Симмондс, даже будучи советником, поможет им!

вот это правильно!

Пэт Симондс построил чемпионские рено, а это о чем то говорит. И его, руководителям WILLIAMS, нужно не допустить чтоб он стал техническим директором МАРУСИ и переманить его к себе. Дальше подписать контракт с ДВУМЯ ОПЫТНЫМИ гонщиками, пойдут результаты вверх, а позже ЛУЧШИЕ гонщики будут стремиться выступать за эту команду.

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 14:17 >> #50176

рассмотрим и это: Петер Заубер у нас не новичок- давно руководит командой и при том не плохо, подсуетился и быстро решил с контрактом Кобаяши. Он уже терял толковых гонщиков того же Физикеллу и того же Райкконена. На те же грабли не становится дважды. А теперь Кобаяши, а у него были конкретные предложения от топ команд?, нет, и он конечно согласен выступать дальше за SAUBER.

Цитирую Hevari 09.07.2011 14:29 >> #50181

Все-таки не стоит забывать, что Кобаяши уже обладает неплохим гоночным опытом, а перед этим неплохой километраж на тестах накатал.

Так у Мальдонадо будет через год ровно тот опыт который сейчас есть у Кобаяши.
А вообще вы немного отошли от темы, приведите плюсы, если Рубенс останется в команде. А я приведу, потенциального новичка: молодость, перспектива, энтузиазм и неуемное желание развиваться и побеждать, наращивание опыта и скорости, спонсоры = деньги, возможность его перепродажы в случае если он окажется талантом.

У Баррикелло огромный опыт выступления в Ф1, выступал за ту же ФЕРРАРИ, СТЮАРТ И ХОНДУ), у него есть с чем сравнить и подсказать. Т.Е. СТАЖ, ОПЫТ И УМЕНИЕ ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ.А что у Рубенса нет неуемного желания побеждать? А на голом энтузиазме далеко не уедешь.Да Пастор новичок и перспектива, а вы уверены что он наберет тот же кое какой опыт, а потом скажет вам как руководителю команды,: команда не предоставляет мне шанс побеждать - да ну вас с вашей WILLIAMS и перейдет в более лучшую команду, как Росберг в МЕРСЕДЕС. И вы опять будете искать молодого и перспективного?

Михаил! я считаю, что работа с Рено - это правильное решение!
Виллиамсу необходимо развитие вперед!
Ps Симмондс действительно в Деве...
у Виллов - "ворюга из Маков" (с) Allik*

Цитирую vonDimy4 09.07.2011 15:24 >> #50198

я считаю, что работа с Рено - это правильное решение!

я то же так считаю, а так же считаю что нужно было делать все возможное и не возможное, но сохранить сотрудничество с БМВ!!!
это я к тому что просто наш ЛАФАЕТ(правильно по-русски?)собрался с Мальдонадо возвращать команду на верха, во дает!

Ну квала то подтверждает что

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 15:42 >> #50201

ЛАФАЕТ(правильно по-русски?)собрался с Мальдонадо возвращать команду на верха, во дает!

Во дает Полсекунды мегаопытному привезли. Спор окончен

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 15:42 >> #50201

собрался с Мальдонадо возвращать команду на верха, во дает!

Пастор уделал в калитку Барика сегодня... у него хорошие амбиции... но он не умеет работать с мехами!
по-любому нужен спец!

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 16:42 >> #50201

это я к тому что просто наш ЛАФАЕТ(правильно по-русски?)собрался с Мальдонадо возвращать команду на верха

Миш , не стоит забывать Вам о спонсорской поддержке . Всё таки она у Мальдонадо огромная . А вдруг команда благодаря этой поддержке переманит действительно толкового спеца или найдёт "свободные руки" в лице Симондса . Комплексная перспектива всё же стоит на стороне молодого Мальдонадо .

Цитирую LafaYet 09.07.2011 16:47 >> #50202

Во дает  Полсекунды мегаопытному привезли.

А Я что говорил (не Вам конечно же , так сказать Всем) ? Пастор "Потрошитель" Мальдонадо оооООооочень крут !!! Это видно не вооружённым глазом . Просто на фоне непонятной Мне откуда появившейся резко популярности Переса (наверное после его гонки в кузовах в Шанхае 2011??? ) , Все резко забыли о том кто чемпион GP2 , а кто вице  

По поводу Мальдонадо и приглашения молодого пилота в Вильямс взамен Баррикелло, приведу следующий наглядный пример.
 
Возьмем Форс Индию. Сутиль и ди Реста. По чистой скорости ди Реста практически оставил не у дел Сутиля. В квалификации с завидной регулярностью объезжает Адриана. Вероятно и в Валенсии бы объехал, если бы Хюлькенберг не разбил его машину и не дал толком потренироваться.
Но посмотрите на результаты гонок. 2 10-х места у Пола (и 2 очка соотвественно) против 10 очков (в том числе за 7 место в Монако) у Сутиля.
 
Конечно, в случае с тем же Пастором, он мог все в том же приснопамятном ГП Монако собрать неплохой урожай очков, но пока очки для Уильямса набирал только Баррикелло...

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 15:05 >> #50174

Пример: тот же Физикелла, Райкконен.

Что-то я не понял вашего примера. У Кими за всю карьеру был единственный сомнительный сезон 2008. В остальных он всегда был на высоте, выжимая из болида невозможное. За 9 лет карьеры в F1 собрав 2 вицечемпионских и один титул Чемпиона Мира за разные команды.
 
Что касается темтики полемики, то мое мнение Барику уже пора давать дорогу молодым, а о Пасторе пока еще рано делать какие-то выводы. Не могу сказать, что он меня впечатляет, хотя парень вроде неплох. Куда больше меня впечатляет нынешний состав Саубера.

Молодые-это хорошо!только работать кто-то тоже должен(это я про Рубенса)а то,все ЧЕМПИОНЫ        а машину настраивать кто будет????а....

Цитирую alex1337 09.07.2011 15:55 >> #50206

А Я что говорил (не Вам конечно же , так сказать Всем) ?

А мне зачем говорить? И если вы внимательно читали то я был за Пастора. И тот мой ответ был на сарказм в мой адрес.
Молодые пилоты сейчас сплошные монстры. А то что очков в гонках меньше зарабатубт, это и есть опыт. В квале же они показывают свобю скорость. А если выгонять всех молодых ради тестеров-настройщиков типа Ника, Рубика, ПДЛР, то как они опыт будут получать и учиться машину настраивать?

Цитирую plastikman 09.07.2011 17:12 >> #50235

Что-то я не понял вашего примера.

Петер Заубер назвал 6 своих самых любимых гонщика:Френтцен, Херберт, Алези, РАЙККОНЕН, Хайдфельд и ФИЗИКЕЛЛА. Что касаемо именно Райкконена, имелось ввиду что он ушел из SAUBER в MCLAREN.
Петер Заубер: "Кими? наверное, лучший гонщик, который когда-либо работал у нас. С ним связана целая история. Я решил рискнуть, хотя все говорили что я сумасшедший, ведь я взял его прямо из формулы рено, и Макс Мосли даже не хотел давать ему суперлицензию. Чтобы комиссия по ф1 выдала суперлицензию на 2001 год, мне нужно было получит 18 из 26 голосов, и я прямо таки сражался за Кими.

Да уж, за такой подарок Петеру конечно безграничный респект. Сейчас без Кими я уже по иному смотрю на F1.
 
Еще он говорил, что Кими на его взгляд лучший и быстрейший пилот, с которыми ему доводилось работать совместно в команде. А там бывали такие люди как Феттель, Физика, Кубица, Хайди, Масса и позднее, во времена реинесанса команды - Коба.

Мальдонадо 7, да уж не плохо, завтра буду пристально за ним следить,кто там сзади?- Кобаяши,и ого-го:Росберг и Хэмильтон, удержать бы ему свое 7 место.

Цитирую mikhail-orsha 09.07.2011 21:33 >> #50268

Мальдонадо 7, да уж не плохо, завтра буду пристально за ним следить,кто там сзади?- Кобаяши,и ого-го:Росберг и Хэмильтон, удержать бы ему свое 7 место.

Удержать, наверное, не удержит, но в очках финишировать способен. Главное ему не слить старт, как всегда...