В принципе на Интерлагосе в Ф1 гонщики тоже так линию заезда на питлейн режут. Но если договорились, исходя из гоночной эстетики, проходить трассу по бэнкингу, то думаю, нужно следовать договоренности. Иначе все бы просто ехали с этим "срезом", и никто бы не получил от этого преимущества.
Я, правда, недостаточно слежу за всеми сообщениями форума и не знаю где именно четко упоминалась эта договоренность...

Цитирую dIoMeDs 08.01.2011 08:54 >> #31267

 Я считаю твой рисунок неправильным,и очень небезопасным.
ИМХО надо так. И только так.
Как и должно быть кстати...

Ну я так, побырому набросил. Спасибо, что исправил правильно. )))
 

Цитирую dIoMeDs 08.01.2011 08:54 >> #31267

Т.е! Объясняю,выехали вы из 9ого поворота и сразу ушли вправо на дорогу к питам. И по ней едете. Все.
А выезд из питов как на картинке,т.е вы едете по прямой вплоть до 1ого поворота. До самого поворота,т.е вы не поворачиваете направо на широкую дорогу.
Почему так?!Объясняю,это безопасно. Особенно выезд,вы можете ехать с большой скоростью и без проблем. Да и это правильно вообще-то!)
Прошу прощения,что поднял этот вопрос поздно так.

Тока не вправо, а влево. )))
А вот насчет ехать дальше поспорю, я лично смотрю на карту и ищу где там ближайший соперник, и если он будет, то я слегка пропущу его, чтобы не столкнуться. А так в 1-м повороте, если заходить от борта, то внутренней траектории не видно и тогда участник выезжающий из пита может тя снести.
 

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 09:45 >> #31270

вот я так и думал. Если виноват только Вадим - то дисквалифицировать его, чего с ним морочиться.
А если тут уже несколько человек замешано, то наказание должно быть мягче.

Тебя дисквалифицировать, т.е. поставить на последнее место. Почему? Потому что ты прошел во 2-й сегмент квалы нечестно, если бы не прошел, то просто круги эти вычли. Вот Антон вычел же во 2-м сегменте неправильный круг. И если это сделать в 1-м сегменте, то ты не проходиш, поэтому получается что старт с последнего тебе светит.
А Рустику по его реальному времени.
 

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 09:45 >> #31270

Перед квалификацией я просмотрел Регламент и НИГДЕ я не увидел пункта о том, что ехать по пути ведущему к пит-лейн нельзя. Раз такого пункта нет (а если хотите, то можно его ввести со следующего сезона), значит мне нечего нарушать. Следовательно я ехал по оптимальной траектории ни коим образом не нарушая правила.

Во первых мы тут это обсуждали, мог бы и прочитать, да скорее ты и читал, только потом забыл. Я сразу поднял эту тему, насчет обгона по опрону. И все договорились и Антон сказал что низя там ездить.
Во вторых. Там белая линия, а пересенчение белой линии двумя колесами и получение выгоды считается срезом трассы. Да в регламенте это не прописано. НО! Ты что гонки не смотриш? Там никогда так не делают.
 

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 09:45 >> #31270

По поводу того что нельзя в боксы заходить во время гонки я знал, но на счет квалификации был удивлен.

Непонял! Выше ты сказал, что посмотрел регламент и просиш показать пункт, а тут говориш что удивлен что в квале низя заходить в пит? А в регламенте это есть!... Получается, что ты противоречиш сам себе!
 

Цитирую thf 08.01.2011 12:44 >> #31299

В принципе на Интерлагосе в Ф1 гонщики тоже так линию заезда на питлейн режут

Не, там совсем другое. псомотри повтор квалы.

Видимо Вадим поставил целью выявить все слабости Регламента (ИМХО, это целесообразно делать когда все уже мастера и конкуренция очень высока, а не в год обучения и джентльменских соглашений).
 
Я бы не стал наказывать Вадима, но в Регламенте бы прописал, то о чём мы между собой обсуждали и в Сити и здесь - правила пересечения линии въезда и выезда.

Цитирую Appeks 08.01.2011 12:59 >> #31302

Видимо Вадим поставил целью выявить все слабости Регламента (ИМХО, это целесообразно делать когда все уже мастера и конкуренция очень высока, а не в год обучения и джентльменских соглашений).
 
Я бы не стал наказывать Вадима, но в Регламенте бы прописал, то о чём мы между собой обсуждали и в Сити и здесь - правила пересечения линии въезда и выезда.

Ну нельзя же так?!
Смысл выявлять? мы же ради удовольствия катаемся))
Это не проф чемп.
 
Согласен на счет внести в правила. В регалмент. и чтобы добавить,что запрещенные участки будут определятся у каждого ГП отдельно еще.
 
з.ы. А я бы Вадима поменял местами с ФонДимычем. Это я считаю обязательным наказанием,тем более,что сам не против этого.

Ладно Вадим раз ты знаток регламента и весь его прочитал зачем ты посетил боксы во время квалы???

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 10:03 >> #31278

Но как показала практика, все изменения, даже если идут во благо

Во благо кому? Тебе или десяти другим гонщикам, которых ты хотел лишить возможности получать хоть какие-то очки?
Я уже говорил, почему главенствующим в дебютном сезона выбрано время, а не дистанция. Ты сейчас кричишь, что у тебя отобрали очки и в этом ты не виноват, а виноват я, бюрократия и регламент, только ты забыл две вещи: я не могу делать отступления в регламенте, дающие преимущество, только для тебя. Если я классифицирую эту ситуацию как 4е место, то только после того, как мы договоримся о том, как места засчитываются. Нельзя распределять места ПОСЛЕ гонки в выгодном для кого-то свете, потому что это прямо влияет на поведение во время гонки. И второе: вот тебе личный пример - я потерял 10 очков из-за скрипта в Блэквуде, в котором я был виноват не более, чем ты в дисконнекте. И я не побежал что-то пересматривать или делать рестарт - я расстроился и просто убрал скрипт. Потом я потерял 2 очка в сити (а мог и 4, если бы не Ванин косяк с ребенком), когда не заехал в пит, совершенно забыв о том, что Ваня и Сергей все равно восстановят тот же порядок и обратят это в серьезное надо мной преимущество. Я тоже не стал ничего менять, а просто вынес вопрос на рассмотрение. Итого я лишился 12 потенциальных очков. Я, конечно, мог их и не получить, но это меня не греет: несколько бы точно получил.
 
Дальше, по поводу регламента. В регламенте нет слов о том, что можно взять и долбануть тебя в повороте со всего маху на пит-стопе. Или встать перед тобой и поесть пирожков. Или оттормозиться прямо перед тобой на овале. Вообще не написано про провокацию аварий. Как ты думаешь, почему? Там не написано и того, что нельзя прогревать резину в питах, но этого никто не делает. Дио делал, но я попросил, чтобы этого не было. Там не написано и того, что нельзя срезать шиканы по траве или использовать программы, меняющие характеристики болида. Мы так же договорились В ТЕМЕ КОНКРЕТНОГО ГРАН-ПРИ и том, что на пит-стопе рекомендуется ехать по правой дорожке, сворачивая на левую только при заезде на позицию у боксов, кроме, разве что, самого первого - к нему вполне безопасно доехать и прямо. О том, что при проведении гран-при частные отступления возможны, в регламенте написано. Более того, о ситуации ты знал и, уверен, читал и видел, о чем мы договорились.
 
Давай по полочкам: почему закрыто движение по траектории, которую ты решил использовать? По той траектории может ехать не просто машина, а поврежденная машина. В условиях, когда мы договорились так не делать, если ты так делаешь, то от тебя этого не ожидают. Машина с раздолбанной подвеской могла тупо шатнуться от тебя от банального офигения и остаться стоять в траве или потерять еще кучу времени.
На выезде из пит-лейн машины тоже едут медленнее.
Твоя проблема сейчас в том, что ты не отличаешь глобальных изменений правил от локальных особенностей конкретного ГП. Требование изменить систему классификации - глобальное изменение регламента и его нельзя взять и ввести после того, как гонка была классифицирована, но главное - проведена при других условностях. Если на какой то трассе будет обнаружено, что можно перепрыгнуть 10 поворотов, то это будет запрещено в теме ГП после обсуждения, но в регламенте я о каждой такой ситуации писать не буду. И я прекрасно понимаю, что ты сейчас просто вредничаешь и капризничаешь.
Мой взгляд на вещи: нужно забыть про то, что ты участвовал в Q2 и поменять вас местами фонДи.
 
Теперь касаемо ситуации с пит-стоп: если ты получил штраф стоп-н-гоу, то преимущество ты все равно получил, т.к. сэкономил кучу времени (около 4 минут, т.к. ты должен был ехать 2 минуты прогревочный, потом стоп-н-гоу (слив еще одного круга около 2 минут) и только потом зачетный круг). Тут ты сам выписал себе штраф -1 позицию (заметь, о какой-то структурированной системе штрафов в регламенте тоже пока речи нет).
Итого получается, что нужно Вадима лишить двух мест на старте ГП.
 
Прошу высказаться остальных.
Еще обратите внимание, что у меня послезавтра сдача работы, а 11ого экзамен, неплохо бы подготовиться Поэтому не пинайте шибко, часто просматривать форум не смогу. Сервер запущу, когда проснется вечно дрыхнущая до упора сестра

Я согласен со штрафом. Хотя честно говоря если человек не может признать вину то наказание мягкое. Но я на данный момент согласен с этим наказанием.

Ребята а как Вы смотрите провести этап не в 21.00 а в 20.00????

Я сужу по факту.
Но в гонке за такое будет гораздо хуже, т.к. там 100% будут разбитые машины ехать.
Я уже хотел как Дио предложил: ставить барьеры. Но нельзя все по той же причине: это - зона безопасности, отчерчена он только стрелками на асфальте (только прямо), табличками со стрелками, столбиками и конусами. Что там сделать еще - я хз.
 

Цитирую Mechanic 08.01.2011 13:26 >> #31310

Ребята а как Вы смотрите провести этап не в 21.00 а в 20.00????

Лично я непротив. Могу вынести на голосование.

Вынеси просто если в 21. то точно в 21 надо тогда стартовую делать без десяти девять а в 22.20 мне отца надо на поезд садить а ехать еще 20 минут. Поезд в 22.50 отходит.

Цитирую Mechanic 08.01.2011 13:33 >> #31313

Вынеси просто если в 21. то точно в 21 надо тогда стартовую делать без десяти девять а в 22.20 мне отца надо на поезд садить а ехать еще 20 минут. Поезд в 22.50 отходит.

Но я не говорю что бы кто то подстраивался под меня. Попробую успеть. Если что то вылечу с трассы. Как бы откажет мотор. Но мне просто интересно успеем ли мы стартовать в 21. И сколько примерно будет гонка.

ОК. Постараемся, чтобы самое позднее в 21 час гонка уже стартовала.

Цитирую TNT 08.01.2011 13:15 >> #31308

Прошу высказаться остальных.
Еще обратите внимание, что у меня послезавтра сдача работы, а 11ого экзамен, неплохо бы подготовиться  Поэтому не пинайте шибко, часто просматривать форум не смогу. Сервер запущу, когда проснется вечно дрыхнущая до упора сестра

С твоими всеми словами согласен.
Штраф в 2 позиции поддерживаю.
 
з.в. Сам в такой же ситуевине,экзамен и все такое. Причем тоже 11 ))
 
з.ы. Антон я на питах грелся только на практике)) Это не считается))) Я такого во время гонки квалы никогда бы не сделал,все таки согласись это разные вещи - практика наша и сам ГП.)

Цитирую TNT 08.01.2011 13:35 >> #31315

ОК. Постараемся, чтобы самое позднее в 21 час гонка уже стартовала.

Да и давайте тихонько отвественне и пунктуальнее быть.
Чтобы не застаиваться по 30 часа.
Сбор например в 20-30! Всем быть. Вот так.

Цитирую Mechanic 08.01.2011 13:26 >> #31310

Ребята а как Вы смотрите провести этап не в 21.00 а в 20.00????

Вообще я против, я уже распланировал время так, чтобы вернуться домой к 9 вечера, а раньше освободиться будет тяжело.
 
Вообще я планирую быть дома около 20.30. Так что если получится в 9 начать гонку - я только за

Цитирую Appeks 08.01.2011 13:37 >> #31318

Цитирую Mechanic 08.01.2011 13:26 >> #31310

Ребята а как Вы смотрите провести этап не в 21.00 а в 20.00????

Вообще я против, я уже распланировал время так, чтобы вернуться домой к 9 вечера, а раньше освободиться будет тяжело.

Нет тогда все старт в 21.00 только надо попробовать стартовать в 21.
 

Цитирую dIoMeDs 08.01.2011 13:37 >> #31317

Цитирую TNT 08.01.2011 13:35 >> #31315

ОК. Постараемся, чтобы самое позднее в 21 час гонка уже стартовала.

Да и давайте тихонько отвественне и пунктуальнее быть.
Чтобы не застаиваться по 30 часа.
Сбор например в 20-30! Всем быть. Вот так.

Я согласен сбор хотя бы не в 20.30 а хотя бы в 20.40 за это время успеем раставиться.

Ну и если все будут и будут согласны, то начнем досрочно  

Цитирую TNT 08.01.2011 13:15 >> #31308

Мой взгляд на вещи: нужно забыть про то, что ты участвовал в Q2 и поменять вас местами фонДи.

НЕТ! Я протестую! В первой квале у Вадима лучший круг был 1.50.46, а это 10-е время. Т.е. если его поставить позади Димы и наказать -1 позицией, то он будет 9-м. Что дает выигрыш в 1 позицию, а если еще учесть штраф, то в две. Что не правильно.
 
Вадим должен занять 11-е место, это минимум. А максимум в конец стартовой решетки.
 
Далее. Мы все на Вадима накинулись, т.к. он нечестно прошел во 2-й сегмент квалы, но есть еще и Рустьиндо. Вот его круги:
1 - 2.00.62
2 - 2.10.07
3 - 2.52.50
4 - 1.51.39
5 - 1.50.73
6 - 1.51.52
7 - 2.07.72
8 - 2.27.12
 
Красны выделены круги среза. Итого лучший 1.51.39. но выгоды позиций он не получил. Как был 11-м, так и остался.
 
Согласен со сбором. В 20.30 или 20.40. Главное чтобы в 20.50 уже все были на серваке.

Цитирую Luigi 08.01.2011 13:47 >> #31327

НЕТ! Я протестую! В первой квале у Вадима лучший круг был 1.50.46, а это 10-е время. Т.е. если его поставить позади Димы и наказать -1 позицией, то он будет 9-м. Что дает выигрыш в 1 позицию, а если еще учесть штраф, то в две. Что не правильно.

 
Вова,ты суров...)
Т.е ты настаиваешь на последнем месте стартового поля?

Давайте проголосуем какое наказание Вадиму и Русе но решить надо сегодня до 20.00.

Цитирую dIoMeDs 08.01.2011 13:56 >> #31331

Вова,ты суров...)
Т.е ты настаиваешь на последнем месте стартового поля?

Нет. Я настаиваю на его реальное время в 1-м сегменте квалы, а это 10-й результат. Посмотри с его машины все круги, запиши и вычти те, которые он срезал, а лучший круг поставь в результаты квалы и ты получиш результат - 10-е место. А во 2-й сегмент он по этому времени не прошел, следовательно анулировать все времена во 2-м сегменте. ну и + штраф -1 позиция.
Что касается Рустика, я выше уже сказал. нет выгоды позиций, только время хуже.

Цитирую Luigi 08.01.2011 14:02 >> #31334

Цитирую dIoMeDs 08.01.2011 13:56 >> #31331

Вова,ты суров...)
Т.е ты настаиваешь на последнем месте стартового поля?

Нет. Я настаиваю на его реальное время в 1-м сегменте квалы, а это 10-й результат. Посмотри с его машины все круги, запиши и вычти те, которые он срезал, а лучший круг поставь в результаты квалы и ты получиш результат - 10-е место. А во 2-й сегмент он по этому времени не прошел, следовательно анулировать все времена во 2-м сегменте.
Что касается Рустика, я выше уже сказал. нет выгоды позиций, только время хуже.

Блин...Вов)
Будь другом,напиши тогда щас список кто и где должен стартовать исходя из твоих убеждений))

А куда эти повторы кидать в какую папку??

Цитирую Mechanic 08.01.2011 14:05 >> #31337

А куда эти повторы кидать в какую папку??

ЛФС\Live for speed Z\data\mpr
 

Цитирую dIoMeDs 08.01.2011 14:05 >> #31336

Блин...Вов)
Будь другом,напиши тогда щас список кто и где должен стартовать исходя из твоих убеждений))

Щас сделаю.

Вот так по идее должна выглядеть стартовая решетка.
 
Результаты квалификационной сессии

№ стартовой позиции	Имя пилота	Квалификационное время Q1	Квалификационное время Q2
1.	TNT	1:48.54	1:48.07
2.	dIoMeDs	1:48.70	1:48.11
3.	Luigi	1:48.67	1:48.35
4.	Appeks	1:49.18	1:48.61
5.	thf	1:49.17	1:48.93
6.	AndY	1:49.70	1:48.94
7.	vonDimy4	1:50.05
8.	Mechanic	1:50.36
9.	Alex1337	1:50.37
10.	Serj	1:50.61
11.	OSIRIS	1:50.46
12.	Rustindo	1:51.39
13.	Shizgarick	1:52.23
14.	Tomas	1:56.64
15.	Esminetz	DNQ
16.	Simpl	DNQ

Осрису штраф -1 позиция за уход в боксы в начале квалы.
 
PS. А если наказывать сурово, то Ос должен стартовать с последнего места, как и Рустьиндо.  

Слава богу, они никого не вышибли не помешали.
Все согласны с вариантом, предложенным Вовой?

Цитирую Mechanic 08.01.2011 13:14 >> #31307

Ладно Вадим раз ты знаток регламента и весь его прочитал зачем ты посетил боксы во время квалы???

я не знаток Регламента. Я думал что посещать боксы запрещено только в гонке. В квале я выехал, прикинул что нахожусь в центре пелетона, пока прикидывал, превысил скорость. ну и чтобы выехать последним - зашел в боксы. Сейчас я вижу что нарушил, хотя никакой мысли сэкономить круги или что то вроде того я не имел. Если вы еще раз посмотрите повтор, то увидите как во втором сегменте я побил машину и вместо того чтобы бежать чиниться в боксы - я поехал туда на своих колесах и ремонтировался, таким образом потеряв массу кругов, в условиях 15минутной квалификации.
 

Цитирую TNT 08.01.2011 13:15 >> #31308

Более того, о ситуации ты знал и, уверен, читал и видел, о чем мы договорились.

Честное слово я не читал! Я видел что Игорь поднял эту тему, но дальше не дочитывал.
 

Цитирую Mechanic 08.01.2011 13:24 >> #31309

Хотя честно говоря если человек не может признать вину то наказание мягкое

Ну зачем же так придумывать? Я основываюсь на Регламенте и опираюсь на презумпцию невиновности. Это вы докажите что я виновен, а не я должен доказывать что невиновен.
Если в Регламенте будет прописано что нельзя ехать по дорожке ведущей в боксы, я там не буду ехать. зачем мне гневить директорат и рисковать своими позициями, правильно? А в данном случае ничего такого не было и на тренировках я тестился по этой траектории.
Кстати если вам не нравятся мои действия, то срочно предлагаю добавить пункт в Регламент, действующий от сегодняшнего числа. Ибо я не намереваюсь изменять свою траекторию по ходу гонки, ведь текущему Регламенту она не противоречит.
 

Цитирую TNT 08.01.2011 13:15 >> #31308

Теперь касаемо ситуации с пит-стоп: если ты получил штраф стоп-н-гоу, то преимущество ты все равно получил, т.к. сэкономил кучу времени (около 4 минут, т.к. ты должен был ехать 2 минуты прогревочный, потом стоп-н-гоу (слив еще одного круга около 2 минут) и только потом зачетный круг). Тут ты сам выписал себе штраф -1 позицию (заметь, о какой-то структурированной системе штрафов в регламенте тоже пока речи нет).
Итого получается, что нужно Вадима лишить двух мест на старте ГП.

Согласен что системы штрафов нет, поэтому я ошибочно наложил на себя штраф в -1 позицию. Я действительно нарушил правило, вот оно:

4.3.
Штраф за посещение боксов и выезд на трассу с последующим установлением времени - аннулирование запрещенного результата и лишение на стартовой решетке 7 (семи) мест.

Но здесь ничего не сказано о том, было ли превышение или нет. Следовательно в эту яму на равных попадает и Appeks. Ваня извини, я не хотел тянуть тебя за собой  
 

Цитирую Luigi 08.01.2011 14:16 >> #31343

S. А если наказывать сурово, то Ос должен стартовать с последнего места, как и Рустьиндо.  

ничего подобного! мы ничего не срезали и оставались на трассе.
 
Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
 
Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправдано на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.
 
В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.

Так. Решайте сами.
Меня устраивает данная решетка,которую Вова сделал.

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 14:26 >> #31348

Игорь

А кто у нас тут Игорь ?(((
простите я забыл.
 

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 14:26 >> #31348

Кстати если вам не нравятся мои действия, то срочно предлагаю добавить пункт в Регламент, действующий от сегодняшнего числа. Ибо я не намереваюсь изменять свою траекторию по ходу гонки, ведь текущему Регламенту она не противоречит.
 

Вадим,по-моему это уже перебор...
 

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 14:26 >> #31348

"Презумпция невиновности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
 
Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства. Таким образом государство не может быть оправдано на основании этого принципа и свою невиновность перед гражданами оно обязано доказать.
 
В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке."

 
Вот это совсем 3.14здец....докатились.

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 14:26 >> #31348

Честное слово я не читал! Я видел что Игорь поднял эту тему, но дальше не дочитывал.

Именно поэтому я и не хочу тебя ставить в конец.

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 14:26 >> #31348

срочно предлагаю добавить пункт в Регламент

Сформулируй пункт, Вадим, я его добавлю...
На мой взгляд пункта о том, что в конкретном ГП могут быть отступления и так достаточно.

Цитирую OSIRIS 08.01.2011 14:26 >> #31348

я не намереваюсь изменять свою траекторию

Во-первых, Вадим, там стоит куча мыслимых и немыслимых знаков.
Во-вторых, я все-таки поставлю еще.
В-третьих, сейчас ты уже не скажешь что ты не слышал/не знал/не читал, что мы договорились там не ездить из соображений безопасности (иначе там поехали бы все и никакого преимущества никто бы не получил - ведь ничего хитрого, правда?) и, раз так, санкции будут совсем другими. Я убедительно тебя прошу: едь там, где мы договорились; это не дает никому никаких преимуществ, а наоборот: вносит определенность и безопасность.