Не нашел приемлемого варианта ответа.
Похоже, автор не избежал предвзятости при составлении вариантов.

Цитирую Noise_2010 07.06.2011 15:30 >> #46717

Может я конечно не туда смотрю, может быть я не замечаю недостатков у Шумахера(так как обожаю его), но все же Хэм и Шуми абсолютно на мой взгляд разные.

Не на недостатки смотрите, а на достоинства. Безоговорочное стремление к победе, агрессия на трассе, в хорошем понимании этого слова, активные атаки на соперников, активная защита своих позиций (Михаэль и сейчас так ездит, вспомните г.п.Турции 2011, контакт с Петровым, тоже можна этот эпизод выставить как попытка вынести соперника с трассы, да и много таких случаев было) и это не плохо лично мне очень нравятся такие пилоты, как Шумахер, Сутил, Кобаяши, Хэмилтон именно за то, что они не безлики и бескомпромисны на трассе. Хэмилтон, как и Шумахер в свое время, стремится именно к многократному чемпионству, в чем его главное отличие от того же Баттона.

Цитирую BlackAlex 07.06.2011 15:35 >> #46719

Не нашел приемлемого варианта ответа.
Похоже, автор не избежал предвзятости при составлении вариантов.

зря вы так!
Всегда можно написать свой вариант! так что карандаш в руки и вперед!

Цитирую GranDoxin 06.06.2011 13:55 >> #46588

Это не первый случай.  Есть результат - несколько наглых атак, несколько машин не доехали до финиша.

Можно примеры?

Цитирую vonDimy4 07.06.2011 17:00 >> #46723

Цитирую BlackAlex 07.06.2011 15:35 >> #46719

Не нашел приемлемого варианта ответа.
Похоже, автор не избежал предвзятости при составлении вариантов.

зря вы так!
Всегда можно написать свой вариант! так что карандаш в руки и вперед!

Изменить опрос может только автор или админ, у меня такой возможности нет

да вы могли бы свой вариант написать прямо в посте! от этого суть не меняется, а я посмотрю, есть ли необходимость включить его в опрос

Цитирую Noise_2010 07.06.2011 16:26 >> #46716

Если ты человек публичный, то нужно несколько раз подумать прежде чем выразить своё мнение.

Никогда не понимал всей этой нелепой мишуры побличности. Если ты личность, так будь ею, а не подстраивайся под какие то общепринятые рамки и нормы. Все великие были своенравными и непокорными. Это их отличало от остальной серой массы.

Цитирую plastikman 07.06.2011 16:00 >> #46711

Этот маленький ребенок в первые 2 года своей карьеры стал вице-чемпионом и чемпионом уже на следующий год.

Жак Вильнев тоже в первый год едва не стал чемпионом, во второй стал им. И это не делает его великим.. А Прост например нет - но он гонщик с большой буквы.
Вильнев к слову открыл эпоху "гейм боев" за рулем Ф1. Его готовили, и перед началом сезона устроили такую тестовую программу, что в своем первом сезоне он уже имел немаленький опыт. Если не мне изменяет память, Вильнев перед первым Гранпри не поездил (по понятным причинам) только в Монако. Все остальные трассы он изучал вживую.  Плюс одна из быстрейших машин. Разумеется и талант никто не отменял... Но успех - это совокупность, а слагаемых много.
У Хэмильтона похожая история. Его готовили к чемпионству, грудью кормили, на руках носили, потом на шее.. Как бы он не отпирался, что мол я все сам (кстати некрасиво опять же с его стороны) - он сам только папу через колено у всех на глазах швырнул, который в его успех душу вкладывал. Хэмильтону дали быструю машину. В смысле она оказалась реально быстрой. Ожидать другого было бы странно. Пришел бы как Феттель, как в свое время Шумахер, Сенна, Прост, Хаккинен, Алонсо в команду попроще,  и поездил в "серединке", ситуация была бы чуть другой.
Однако я не говорю, что это плохо. Парню повезло, есть талант, рядом нужные люди - надо этим пользоваться. Просто делать это можно по разному. Воспользоваться шансом, и пользоваться людьми - это не одинаковые  понятия.
 

Цитирую Xexus 07.06.2011 16:24 >> #46715

Ну не понимаю откуда у Вас такие выводы?

Ну так по телеку показывают исходные данные
 

Цитирую Xexus 07.06.2011 16:24 >> #46715

а огромное желание быть первым

Плавно переходящее в: "Хочу, хочу, хочу, хочу, хочу!!!"  
 

Цитирую Xexus 07.06.2011 15:44 >> #46709

Во-первых, никто себя избранным не считает, возможно одним из лучших в современной Ф-1 и имеет на это право, потому что это правда.

Ну да.. Вы его интервью почитайте.. Не иначе как Сенной нашего времени себя считает. А уж про вселенский пиар когда речь заходит, так тут звезды меркнут. Его величество Никита  Михалков и их сиятельство Сергей Безруков тихо курят в сторонке, на фоне Люси в тщеславии вообще не разбираются  
Что один из лучших - это правда, не спорю. Но человеческие качества не раскрываются только одним умением.
 

Цитирую Xexus 07.06.2011 15:44 >> #46709

А во-вторых в 94м МШ дисквалифицировали именно за игнорирование черного флага на г.п.В.Британии и ни за что другое, между прочим.

В 94м для МШ на каждом шагу то пинок, то подзатыльник. Кстати это закаляет.

Цитирую BlackAlex 07.06.2011 17:02 >> #46724

Можно примеры?

Так это.. гранпри Монако.. этого года.. обсуждаем..

Цитирую GranDoxin 07.06.2011 17:31 >> #46735

Его готовили к чемпионству, грудью кормили, на руках носили, потом на шее..

Это еще одна басня, родившаяся неизвестно откуда, даже отвечать нехочу.
И вообще уважаемый GranDoxin Ваш предпоследний пост имеет только эмоциональную почву, переубеждать Вас не собираюсь, потому что это бессмысленно - это все только Ваше мнение и не более. Вы просто ненавидете Хэмилтона по каким-то своим причинам и относитесь к нему предвзято, вот и все.

Цитирую Xexus 07.06.2011 18:52 >> #46737

Это еще одна басня, родившаяся неизвестно откуда, даже отвечать нехочу.

Вот тут не соглашусь про басню. То, что талант Хэмильтона заметили в раннем детстве-это давно известный факт и Рон Деннис насколько мне известно оказывал весьма ощутимую поддержку будущему чемпиону ведя его в младших сериях. Где-то даже слышал, что отцу приходилось работать на 2-х работах, чтобы сын продолжал заниматься любимым делом. И в 2007 году в паре с Алонсо сначала насколько мне известно должен был не Хэмильтон(фамилие претендента сейчас не вспомню), но Рон Деннис настоял так сказать на своем протеже. И в итоге с Деннисом произошел какой-то конфликт и папа отошел мягко скажем отошел на второй план. Маличик вырос и даже спасибо не сказал своим учителям.

Уважаемый XEXUS! Никто не говорит о ненависти,просто в любом деле плохо "перегибать" и "перебирать",а Льюис этим грешит явно чрезмерно.Вот и всё,что Вам пытаются сказать.

Цитирую Xexus 07.06.2011 18:52 >> #46737

Вы просто ненавидете Хэмилтона

Ненавидеть можно того, к кому небезразличен. Многовато чести будет для него.  
 

по каким-то своим причинам и относитесь к нему предвзято, вот и все.

По очень понятным причинам - он ведет себя на трассе столь же опасно, как в свое время Юкио Катаяма.. Того еще камикадце прозвали.. И то, что Хэму все сходит с рук - просто злит.
Благодаря ему, в этом году целый пункт правил придумали - на трассе теперь нельзя часто менять траекторию обороняясь.. И ведь ему три (три, я не ошибаюсь?) раза делали за подобное поведение предупреждения..
А за пределами трассы заносчивый самовлюбленный нарцисс - просто по человечески противно.

Штраф и -10 позиций  + дисквалификация на годик другой,что б головой в следующий раз думал.

Цитирую Noise_2010 07.06.2011 18:07 >> #46740

с Деннисом произошел какой-то конфликт и папа отошел мягко скажем отошел на второй план. Маличик вырос и даже спасибо не сказал своим учителям.

Ну откуда Вы знаете насчет благодарности?
А насчет поддержки я согласен, что его поддержали, как и всех поддерживали, каждого по разному, конечно.Но я сомневаюсь насчет груди, рук и шеи. Да и поддерживал Хэмилтона Деннис, заметьте, не меня, не Вас и ни кого-то другого, а именно его, как Вы думаете почему?

Цитирую borovik26 07.06.2011 18:15 >> #46743

Никто не говорит о ненависти,просто в любом деле плохо "перегибать" и "перебирать",а Льюис этим грешит явно чрезмерно

Не могу вспомнить где это Льюис так перегнул и перебрал, и как я понял он это делает регулярно? Не знаю, я с этим не согласен.

Цитирую Xexus 07.06.2011 20:52 >> #46757

Не могу вспомнить где это Льюис так перегнул и перебрал, и как я понял он это делает регулярно?

Он использовал грязный прием : про цвет кожи. Если бывали в "загранице", то должны знать КАК это воспринимается, а если в Америке - то попробуйте эту тему на улице поднять!

Цвет кожи даётся от рождения, а в командах есть и другие "не совсем белые".Только никто,кроме Льюиса, об этом не говорит....и вообще, надо бороться честно и открыто. А умение признавать свои ошибки и просчёты-признак зрелости и взрослости.Вот так.и спорить здесь больше нечего!

Цитирую GranDoxin 07.06.2011 18:35 >> #46736

Так это.. гранпри Монако.. этого года.. обсуждаем..

Ранее было:

Это не первый случай.  Есть результат - несколько наглых атак, несколько машин не доехали до финиша.

Если Монако - не первый, то который первый?

Цитирую Xexus 07.06.2011 20:52 >> #46757

Ну откуда Вы знаете насчет благодарности?

Льюис уже публично высказался по этому поводу - мол никто мне ничем не помогал, сам я молодец.. и если захочу пошлю Макларен куда подальше, как послал папу. Утрирую конечно, но выглядит примерно так.
 

Цитирую Xexus 07.06.2011 20:52 >> #46757

Но я сомневаюсь насчет груди, рук и шеи.

Ну это же аллегория..
 

Цитирую Xexus 07.06.2011 20:52 >> #46757

Не могу вспомнить где это Льюис так перегнул и перебрал, и как я понял он это делает регулярно?

Не вспомню каждый конкретный случай в начале его карьеры, но точно осталось в памяти, что с каждой гонкой мнение о нем как о человеке портилось.
Несколько  примеров характеризующих  его:
Барикелло после того, как побил время Стига в программе ТопГир, заказал себе майку с надписью "Я быстрее Стига", и несколько маек с надписью "Я не быстрее Стига" и раздал их в паддоке тем, кто так же принимал участие в программе, но оказался медленнее штатного пилота. Так вот Хэмильтон юмора не оценил - он посчитал ниже своего высокого достоинства надеть майку. А вот Баттон надел.. Мелочь, которая вновь отделяет мужчину от мальчика.
Годом ранее была какая то благотворительная акция, в помощь больным детям что ли.. (кто помнит в чем там смысл был? ) - все пилоты в ней приняли участие, Люся отказался потому, что за это не платили... кажется это было как раз, когда он папу "уволил", и "сам" стал себе менеджером.. Решил не прогадать так сказать..
Из подобных поступков состоит весь Льюис Хэмильтон.. такой весь большой и быстрый чемпион, а душенка такая меленькая...

Цитирую GranDoxin 07.06.2011 21:36 >> #46764

Годом ранее была какая то благотворительная акция, в помощь больным детям что ли.. (кто помнит в чем там смысл был? )

Нужно было поставить автограф на гоночном шлеме...
Не в этом дело... Зачем залезать так далеко в историю? Говорим о Манако и Гамильтоне. Не дай бог, конечно, но Масян мог не по отбойнику в тоннеле проехаться, и снизить тем самым скорость, а отлететь от отбойника и продолжить движение в сторону выезда из тоннеля. Неуправляемым. Вспоминаем Переса.

Цитирую Xexus 07.06.2011 20:52 >> #46757

Да и поддерживал Хэмилтона Деннис, заметьте, не меня, не Вас и ни кого-то другого, а именно его, как Вы думаете почему?

Ни кто и не спорит, что он талантлив и таланта этого у него в разы больше чем у многих пилотов на нынешней стартовой решетке, но судя по его поведению и высказываниям заносчивости и эгоизма у него явно перебор, а на счет благодарности ситуация с отцом о многом говорит. Я не могу себе представить такое отношение к родителям, не так воспитан.

Цитирую GranDoxin 07.06.2011 21:36 >> #46764

(кто помнит в чем там смысл был? )

Нужно было поставить автограф на шлеме, потом его вроде бы собирались продать с аукциона(насчет аукциона могу ошибаться), а вырученные деньги перечислить на счет какого-то детского фонда. По моему такая была задумка, а Хэм потом еще оправдывался, что мол его не так поняли.(как обычно)

Цитирую vonDimy4 07.06.2011 17:09 >> #46726

да вы могли бы свой вариант написать прямо в посте! от этого суть не меняется, а я посмотрю, есть ли необходимость включить его в опрос

О, без проблем.
Я считаю, что в обоих случаях Хэмилтон получил штраф заслуженно.
Однако, поскольку оба случая представляются мне гоночными инцидентами, назвать их "безобразиями" я не могу. Поэтому не могу выбрать п.4 в качестве ответа.

Цитирую Noise_2010 07.06.2011 19:07 >> #46740

И в 2007 году в паре с Алонсо сначала насколько мне известно должен был не Хэмильтон(фамилие претендента сейчас не вспомню), но Рон Деннис настоял так сказать на своем протеже.

Кандидатом номер 1, по общему мнению, считался Монтойя. Кроме него, рассматривали также Гэри Паффета, Педро де ла Росу и Нико Росберга.
Для Хэмилтона Деннис подыскивал команду для "обкатки", как в свое время Бриаторе поступил с Алонсо.
Взять Хэмилтона сразу боевым пилотом было большим риском, за что McLaren сильно критиковали перед сезоном.

Цитирую BlackAlex 07.06.2011 22:37 >> #46779

Кандидатом номер 1, по общему мнению, считался Монтойя. Кроме него, рассматривали также Гэри Паффета, Педро де ла Росу и Нико Росберга.
Для Хэмилтона Деннис подыскивал команду для "обкатки", как в свое время Бриаторе поступил с Алонсо.
Взять Хэмилтона сразу боевым пилотом было большим риском, за что McLaren сильно критиковали перед сезоном.

Вот, вот это я и имел ввиду. Спасибо за информацию.

Честно говоря, мне как-то все равно надел ли он майку или нет, поставил ли Льюис автограф или нет и какой он человек в личной жизни мне абсолютно без разницы, ему с этим жить и это его проблемы и поверьте, он с ними справится. У каждого из нас есть свои недостатки и никто из нас не вправе осуждать его поступки или характер, тем более, что знаем мы Хэмилтона, как личность, очень и очень поверхностно. Может кто-то с ним знаком лично? Что вы все поставили ему "минус" и записали в хамы, основываясь исключительно на каких-то секундных эпизодах из его жизни, слухах и мнениях других людей. Откуда ВЫ Noise_2010 можете знать о его реальных отношениях с родственниками - откуда??? Я лично слышал, что Льюис недавно подарил отцу какой-то супер кар и брату он очень помогает.
  Я обычный фанат автогонок и оценивать Хэмилтона буду только как пилота, а пилот он великолепный!   И я очень рад, что у него такой стиль пилотирования и я очень рад, что он выступает именно за McLaren. И повторю еще раз - ошибки совершают все.

Цитирую alikk 07.06.2011 20:45 >> #46766

Масян мог не по отбойнику в тоннеле проехаться

Еще неизвестно по какой причине Масса облизал отбойник в тунелле, вряд ли он признается в своем очередном косяке, а так все можно свалить на Хэма.

Цитирую alikk 07.06.2011 21:45 >> #46766

Зачем залезать так далеко в историю? Говорим о Манако и Гамильтоне.

Все так, просто поведение Хемильтона, его поступки как таковые, применительно к прошедшему Гранпри в отрыве от общей картины, как слова вырванные из контекста. В отдельности каждое может и не привлекать особого внимания, но вот в совокупности уже не получается пропустить мимо.  
Если бы не было тех поступков, то может и эти обсудили бы в другом ключе.
Слишком много ситуаций для одного мальчика, которые оставляют неприятный отпечаток.

Цитирую Xexus 07.06.2011 22:55 >> #46784

Откуда ВЫ Noise_2010 можете знать о его реальных отношениях с родственниками - откуда??? Я лично слышал, что Льюис недавно подарил отцу какой-то супер кар и брату он очень помогает.

Странно, что Вы, болеете за Льюиса и задаете такие вопросы... Эту тему только ленивый не обсуждал, когда события разворачивались. Его никто не понял. И критики он схлопотал по этому поводу немало. После всего этого, попытка показать,  "смотрите у нас хорошие отношения" выглядит как дешевый пиар. Даже, если они действительно помирились..
 

Цитирую Xexus 07.06.2011 22:55 >> #46784

Что вы все поставили ему "минус" и записали в хамы, основываясь исключительно на каких-то секундных эпизодах из его жизни

Есть такое маленькое жизненное испытание, называется "проверка на вшивость". Оно обычно выпадает совершенно случайно, в виде секундного эпизода, застает врасплох  - подготовится некогда. Такие секундные эпизоды характеризуют человека, и часто один маленький эпизод может рассказать о человеке намного больше, чем кусок жизни...

Цитирую GranDoxin 07.06.2011 18:31 >> #46735

Что один из лучших - это правда, не спорю. Но человеческие качества не раскрываются только одним умением.

Знаете: Сенна, Райкконен и Хант тоже не были белогривыми овечками. И пили и курили и порой позволяли себе своевольно высказаться не совсем в цензурной форме. Но большинство фанов их любило в первую очередь за их дейсвия на трассе, а не вне ее. Так же и с Льюисом.
Я счтиаю, что пилота нужно в первую очередь оценивать по его заслугам и стремлению, а уже потом как человека. Какой там из него человек - не суть важно, важно каков он в деле, в своей профессии. И в этом первые трое и сам Льюис - бесподобны.

Цитирую plastikman 08.06.2011 02:30 >> #46801

Знаете: Сенна, Райкконен и Хант тоже не были белогривыми овечками

   Если бы Сенна за пределами трассы был плох как человек, то врятли на его похоронах было бы такое огромное количество людей. Где-то слышал, что он много денег отдавал в различные детские фонды, а Хэму автограф на шлема в западло было поставить.