Цитирую Nortya 05.06.2014 00:47 >> #157382

Это из серии: сердце-пламенный мотор,или есть другие,не менее интересные варианты?

Вы угадали) Но не торопитесь, песенка-вопрос оказалась не простой, а каверзной.
На сцене четыре танцора, один изображает mgu-h, второй - mgu-k, третий нам показывает как работает турбина с компрессором, а четвертый... что это за элемент?

Цитирую trinci 05.06.2014 09:00 >> #157393

а четвертый... что это за элемент?

Вентилятор охлаждения. Проще говоря - опахало

А так понимаю это компрессор Рено
 

Вова, ты маньяк

Четвёртый танцор - аккумуляторная батарея.
Аккумулятор совсем не прост. Скорость заряда - проблема серьёзная. По-моему, сейчас пользуются новыми революционными "конденсаторными" аккумуляторами.

Цитирую JustHuman 05.06.2014 15:15 >> #157404

А так понимаю это компрессор Рено

Костя, я склоняюсь к тому, что это левый или правый коллектор перед турбиной.
И еще думаю, что она не от машины) по фоткам она никуда не подходит.

Цитирую Kapustin14 05.06.2014 21:26 >> #157422

Вова, ты маньяк

Маньяки умножают сто килограмм бензина на сорок четыре мегаджоуля на килограмм, и делят на три тысячи шестьсот секунд, и получают тысячу двадцать киловатт, да еще берут сорок процентов капэдэ и выходят на четыреста восемь киловатт в кардан...
Я сам видел.
 

Цитирую trinci 06.06.2014 01:05 >> #157441

Маньяки умножают сто килограмм бензина на сорок четыре мегаджоуля на килограмм, и делят на три тысячи шестьсот секунд, и получают тысячу двадцать киловатт, да еще берут сорок процентов капэдэ и выходят на четыреста восемь киловатт в кардан...
Я сам видел.

jgKqE7mVikM
Это для ролика из Ютуба про Ферарьевское двигло.

Вот примеры машины с двигателями разной мощности:
 
1-большой мощный мотор
2-маленький, но не такой мощный мотор
3-маленький, но мощный мотор
4-наверно самый мощный мотор
5-мотор не такой мощный, но быстрый
 
не смотря на то, что мощность моторов разная, все-равно она у них одна и та же, она хреновая.

Песенка про то, как Гад Епа Шизгара сделал хреновый мотор

Вова, Кривое зеркало отдыхает.

Британский журналист Джо Савар рассуждает о ситуации на рынке силовых установок в Формуле 1 с учётом изменений, которые произойдут в следующем году.
 
Джо Савар: «Поскольку McLaren в 2015 году переходит на двигатели Honda, компания Mercedes AMG High Performance Powertrains получает возможность подписать контракт с другим клиентом. Это хорошая идея, поскольку позволит заработать какие-то деньги без особых дополнительных затрат.
Пока компания из британского города Бриксуорта планирует в 2015 году поставлять моторы трём командам: Mercedes AMG, Williams F1 и Force India. Но уже пора решать вопрос с четвёртым клиентом, ведь работа над машинами для следующего сезона набирает темп, и чем быстрее вы определитесь с двигателем, тем лучше.
Вероятные клиенты – это Lotus, Sauber и Caterham. У Marussia, насколько можно понять, долгосрочный контракт с Ferrari, но остальные команды распускают слухи, что не против перейти на двигатели Mercedes. Главная проблема в том, что у всех трёх сейчас сложности с деньгами. Хотя силовые установки Mercedes, похоже, не только самые эффективные, но ещё и самые доступные по цене, и это тоже нужно учитывать.
В паддоке поговаривают, что двигатели Renault сейчас стоят дороже всех. Это логично, поскольку во Франции всё стоит дороже, чем в других странах – такие там законы о трудоустройстве и социальные выплаты. Я слышал, что одни только двигатели Renault обходятся в $28,5 млн. К этому надо добавить расходы на трансмиссию, которую вам готова поставлять компания Red Bull Technology, если вы заплатите $9 млн. Плюс придётся платить за правильные смазочные материалы производства Total – это ещё $2 млн. И без калькулятора можно подсчитать, что контракт с Renault обойдётся почти в $40 млн.!
Предложение Ferrari занимает вторую строчку в этом антирейтинге: итальянские агрегаты, которые необходимо установить в задней части машины, обойдутся вам менее чем в $30 млн., включая трансмиссию, облуживание и всё такое прочее.
Вариант, предлагаемый Бриксуортом, в который тоже включён необходимый сервис, оценивается в $24,4 млн. Причем, в эту сумму даже входит какая-то часть поставок ГСМ производства Petronas, но, насколько известно, это просто одно из условий контракта, по которому команда должна будет предоставить малайзийскому гонщику Джазману Джафару возможность иногда проводить тренировки по пятницам. В любом случае, всё это оценивается примерно в $26 млн.
 
Итак, вы хотите повысить конкурентоспособность своей команды, но при этом сэкономить? У вас есть выбор: Ferrari за $30 млн., Renault за $40 млн. и Mercedes за $26 млн.. Стоит задуматься…»

Британский журналист Адам Купер пишет о том, что по имеющейся у него информации, Red Bull планирует взять Renault Sport под свой контроль, чтобы на мощностях в Вири-Шатийон к 2016 году разработать новую, более эффективную силовую установку.
 
Адам Купер: «Слухи о том, что Renault может продать подразделение, которое производит моторы для Формулы 1, появились одновременно с предположениями о том, что Хельмут Марко и Red Bull собираются заняться созданием собственных силовых установок. Сложно удержаться от того, чтобы не попытаться увязать друг с другом две эти истории.
Как предполагают информированные источники, вместо того, чтобы создавать собственный двигатель с нуля, Red Bull может взять под свой контроль моторостроительное производство в Вири, хотя пока неясно, идет ли речь о прямом приобретении этого предприятия уже в ближайшее время.
Надо отметить, что в последнее время Марко проводит много времени в Вири. Предположительно, руководитель команды Caterham Сирил Абитебул, которого ценят в Red Bull и который в своё время работал заместителем управляющего директора Renault Sport F1, может вернуться в эту компанию, чтобы возглавить её и провести реструктуризацию.
Red Bull при согласии Renault может внедрить в Вири свои подходы и поставить на ключевые посты своих специалистов в попытке к 2015 году улучшить силовые установки в пределах, допущенных правилами омологации. А к 2016-му в Вири уже будет производиться новый двигатель, разработанный Red Bull…
Эта силовая установка может выпускаться под брендом Red Bull или Infiniti и пройти омологацию к 2016 году. В теории, это будет намного более совершенный двигатель, чем в состоянии производить Renault Sport, если в Вири будут продолжать попытки просто модернизировать существующую силовую установку.
Разработкой нового двигателя займётся уже не Renault – это будет продукт нового технологического центра Red Bull, руководить которым поручено Эдриану Ньюи. Возможно, к процессу подключится его старый товарищ, основатель компании Ilmor, Марио Илиен. Кроме того, нетрудно привлечь к работе бывших специалистов Mercedes и Cosworth.
Однозначно, в Mercedes и Ferrari не обрадуются, если моторостроители в Вири фактически получат возможность обойти правила омологации, поскольку новый двигатель получит другое название. Однако права на интеллектуальную собственность в связи с новой разработкой будут принадлежать уже не Renault, а Red Bull, и это главный момент, который волнует FIA.
Затея будет весьма дорогостоящей, но компания Red Bull уже оплачивает поставки силовых установок двум своим командам, Red Bull Racing и Toro Rosso, и если просто сложить эти затраты, то уже получится весьма впечатляющая сумма, так что подобный проект не лишён смысла…
К тому же, отказ от бренда Renault вполне устроит компанию Infiniti, стремящуюся дистанцироваться от французской марки, которая не ассоциируется с премиальным сегментом. И не исключено, что Infiniti поможет Red Bull выкупить моторостроительное подразделение в Вири или даже приобретёт его сама в рамках внутренней реструктуризации корпорации Renault-Nissan…»

Цитирую Lions_Heart 25.06.2014 19:16 >> #160105

что Хельмут Марко и Red Bull

Хэльмут все это время обучался на моторостроение? Жду его совместного (с Ред Булл) мотора с нетерпением

Нашел мятую бумажку со списком, пусть тут полежит.
 

Не даёт покоя теплопотеря в выхлопной системе, теряется энергия, mgh голодает.
Получается, что организация выхлопа внутрь V_блока существенно увеличит производительность генератора. Не думал, что архитектура выхлопа окажется столь существенна в формуле мощи.
 
Кто же первым изменит компоновку, Хонда? Хотелось чтобы такой смельчак нашёлся в Феррари.
Вроде бы все решаемо. Распредвалы засунуть внутрь, там же литой блок коллектора, турбина традиционно сзади, компрессор спереди, генератор посередке, интеркулер над генератором. Может придется чуть поболе развалить цилиндры. Противоречий не вижу.
Кто первый?

Цитирую trinci 05.08.2014 20:52 >> #163147

Не даёт покоя теплопотеря в выхлопной системе, теряется энергия, mgh голодает.
Получается, что организация выхлопа внутрь V_блока существенно увеличит производительность генератора. Не думал, что архитектура выхлопа окажется столь существенна в формуле мощи.
 
Кто же первым изменит компоновку, Хонда? Хотелось чтобы такой смельчак нашёлся в Феррари.
Вроде бы все решаемо. Распредвалы засунуть внутрь, там же литой блок коллектора, турбина традиционно сзади, компрессор спереди, генератор посередке, интеркулер над генератором. Может придется чуть поболе развалить цилиндры. Противоречий не вижу.
Кто первый?

Все решения уже найдены. Только ничего менять нельзя. Вопрос сейчас исключительно в шаге вперед, потому что Мерс на месте стоять не будет, даже их чудесный мотор будет модернизирован

лучше один раз услышать, чем сто раз прочитать
 

Тайна хорошего мотора_2014 раскрыта.
Всё оказалось очень просто, концепция "пускать воздух сюда, выпускать оттуда", победила концепцию "пускать воздух сюда, потом туда,потом обратно".
Начертательная геометрия, без всякой помощи регламента, уделала сферическую.
Даже простой арифметический подсчет выдает цифру: 5% проходящего воздуха направляется в противоположную движению сторону,
(типа сквозь машину проходит 280000м3 в час, а скозь двигло 14000м3)
Плохо ли это? Да это как сса...
 

Вроде как все моторостроители свои трубы изначально укутали, кроме Феррари.
Мерс, так сразу с двойными стенками проложил, да еще в два раза короче.
Вот как куется победа.

У РБ компоновка великолепная.
Проглядывается совсем другая школа конструирования, словно в два этапа все сделано. Сначала все системы линейно закомутировали, а затем чоком заданную форму обтянули.

Цитирую trinci 30.09.2014 00:30 >> #166237

У РБ компоновка великолепная.
Проглядывается совсем другая школа конструирования, словно в два этапа все сделано. Сначала все системы линейно закомутировали, а затем чоком заданную форму обтянули.

Наша компоновка не менее великолепная, исключая выхлоп. Только именно из-за стремления к этому маленькому великолепию так и облажались. Ну ничего, Эллисон исправит

Цитирую JustHuman 30.09.2014 11:53 >> #166251

Наша компоновка не менее великолепная,

Сомнений нет, но почему же они тогда mguk положили рядом с валом, а не вал пропустили сквозь генератор? Монтеземоло денег опять зажилил.

Цитирую trinci 30.09.2014 22:36 >> #166295

Сомнений нет, но почему же они тогда mguk положили рядом с валом, а не вал пропустили сквозь генератор? Монтеземоло денег опять зажилил.

А у кого MGU-K на валу находится? У Мерса и Рено он под бочком, около выхлопа, у нас в коробке, принципиальная разница небольшая. А вот почему компрессор в глубине - это вопрос, когда компоновку перед движком предлагали даже на f1technical пользователи в 2011.

Хонда представила свой мотор:
 

 
http://world.honda.com/news/2014/c141001Formula1-Power-Unit/index.html
 
надо проанализировать

Первое впечатление - отлично. На рендерах хорошая компоновка.
 
По моему мнению, схема Мерседесовская - Компрессор спереди, MGU-H над V-секцией двигателя, турбина сзади. Думаю так потому, что турбина занимает мало пространства по вертикали после мотора, так что либо компрессор очень компактный и расположен сзади/внутри, что плохо, либо он просто спереди.
 
Выхлоп очень компактный (опять же по рендерам), что, безусловно, просто отлично - будет больше тепла по турбине гоняться, меньше теплопотерь, выше мощность.
 
Судя по валовой раздатке слева снизу мотора - MGU-К, то есть электрический КЕРС от тормозов, расположен под выхлопом как раз там. Классическое расположение как у Рено.
 
Мотор вобрал в себя лучшие черты разных версий этого года: компоновку системы MGU-H, компактный выхлоп продольного расположения и КЕРС в свободном месте.
 
Единственное но, внешне турбина кажется маленькой. Плюс пока неясно какого типа система охлаждения, воздушная как у Рено и Мерса, или Водно-воздушная как у Феррари, это очень важный вопрос, который отразится на весе.
 

Правда многие эксперты сочат скепсисом, якобы настоящий мотор даже не похож на этот. Некоторые уверяют, что компоновка а-ля Рено, MGUH-компрессор-требина в ряд, сзади мотора.
 
В Сузуке презентация мотора будет (а не презентация контракта с Алонсо), а 6 июля выложат видео мотора вроде. Ждемс

Цитирую JustHuman 01.10.2014 14:34 >> #166322

В Сузуке презентация мотора будет (а не презентация контракта с Алонсо)

А может с презентацией мотора и контракт Алонсо презентуют?

Цитирую Noise_2010 01.10.2014 19:07 >> #166349

А может с презентацией мотора и контракт Алонсо презентуют?

Нет. Состав пилотов Мака в Сузуке не объявят. Это подтверждено.