Загрузка...
 
Офиц. мерч и путешествия
Авторизация:
  Регистрация Забыли пароль?  

ТОП-5: Самое обсуждаемое

Форум Formulasport

Модераторы: savage, Formula1, Luigi, Leon, Commendatore, Noise_2010, vonDimy4

ИСТОРИЯ ФОРМУЛЫ 1.


Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

11.07.2009 13:56|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Тема не для обсуждения а для чтение и пополнение исторических событий Королевы автоспорта.
 

Все что вы знаете интересного о пилотах и командах.
И чемпионаты мира с 1950 и до наших дней.
Хроника чемпионата мира: 1950 год
I чемпионат мира

Решение о проведении чемпионатов мира по автогонкам в классе формула 1 было принято FIA в 1949 году по инициативе делегата от Италии Антонио Бривио Сфорца. Собственно класс формула 1 появился еще двумя годами ранее под названием формула A и предусматривал рабочий объем атмосферных двигателей 4500 см3, а оснащенных компрессором - 1500 см3; требования эти позволяли принимать в гонках формулы 1 автомобилям довоенной разработки, таким, как "Alfa-Romeo-158" или "Maserati-4CL", и первоначально имели срок действия до конца 1953 года. Чемпионом становился гонщик, набравший наибольшее количество очков. В зачет чемпионата шли четыре лучших результата из семи этапов, причем одним из них стала американская 500-мильная гонка в Индианаполисе - таким образом FIA решила попытаться свести вместе европейский и американский автоспорт, пути которых к тому времени уже успели несколько разойтись.
Первый чемпионат мира открылся 13 мая 1950 года гонкой на Гран При Великобритании на трассе Сильверстоун. Неожиданностей она не преподнесла: заводская команда "Alfa-Romeo", со своими автомобилями модели "-158" доминировавшая на гоночных трассах в послевоенные годы, не сплоховала и здесь. Три ее основных гонщика - Джузеппе Фарина, Хуан Мануэль Фанхио и Луиджи Фаджоли - заняли первые три места на старте, а специально приглашенный британский гонщик Рег Парнелл дополнил первый ряд стартового поля. В гонке Парнелл, правда, не смог оказать сопротивления трем "Фа" и в итоге отстал от победителя на 52,0 с. Но стал он все же не четвертым, а третьим: Фанхио был вынужден сойти из-за поломки двигателя, и первым к финишу пришел Фарина, на 2,6 с опередивший Фаджоли. Остальные два места в зачетной пятерке достались гонщикам на французских "Talbot-Lago-T26C" - Иву Жиро-Кабанту и Луи Розье, - но они проиграли Фарине по два круга.
 
На следующем этапе - Гран При Монако 21 мая - уже на старте произошел большой завал, в результате которого из гонки сразу выбыло девять участников, в том числе Фарина и Фаджоли. В их отсутствие Фанхио, который, выиграв старт с поул-позиции, счастливо избежал всех коллизий, выиграл со средней скоростью 98,70 км/ч (эта гонка до сих пор остается самой медленной в истории чемпионатов мира). Второе место с кругом отставания занял итальянец Альберто Аскари, представлявший дебютировавшую здесь команду "Ferrari". Третьим стал знаменитый гонщик довоенных лет Луи Широн на заводской "Maserati", четвертым - Раймон Соммер на "Ferrari" (их отставание от Фанхио составило уже два и три круга соответственно).
Третьим этапом чемпионата официально считалась американская 500-мильная гонка в Индианаполисе. Но никто из основных участников чемпионата туда не приехал, и в Индианаполисе правили бал местные звезды. Гонку выиграл Джонни Парсонс, получив девять очков в зачет чемпионата мира.
Затем состоялся Гран При Швейцарии, где трио гонщиков "Alfa-Romeo" снова царствовало на трассе. Уже привычно заняв первые три места в квалификации, а затем справившись с прорвавшимся на старте вперед со второго ряда Аскари, Фанхио, Фарина и Фаджоли уносились все дальше и дальше от остальных, во главе которых шли Аскари и Виллорези на "Ferrari". В итоге победил Фарина, Фаджоли стал вторым, отстав на 0,4 с, а вот Фанхио, как и в Сильверстоуне, не повезло: поломка двигателя. Сошли и оба гонщика "Ferrari", и третье место занял Розье. По итогам четырех этапов таблицу чемпионата возглавлял Фарина с 18 очками. У Фаджоли было 12, а у Фанхио - всего 9. Однако аргентинец не смирился с таким положением вещей и выиграл пятый этап, состоявшийся в Бельгии. Фаджоли вновь занял второе место, а третьим стал Розье. Лидер чемпионата, стартовав с поул-позиции, финишировал лишь четвертым, испытывая проблемы с трансмиссией на последних кругах. Некоторую интригу в гонку внес Соммер на "Talbot", лидировавший пять кругов после того, как гонщики "Alfa-Romeo" посетили боксы для дозаправки. К несчастью, француз вынужден был прекратить борьбу: сгорел двигатель на его автомобиле. Шестой этап во Франции вновь окончился победой Фанхио, на счету которого здесь был и лучший круг. Фаджоли в третий раз подряд финишировал вторым, а третье место занял Питер Уайтхед на новой "Ferrari-375" с атмосферным двигателем, дебютировавшей на прошлом этапе в Спа-Франкоршамп (он, однако, был частным гонщиком, а сама "Scuderia Ferrari" в Реймсе отсутствовала). Что до Фарины, то он сначала шел первым, затем проблемы с подачей топлива отбросили его далеко назад. Джузеппе сумел прорезать пелотон и выйти на третье место, но лишь для того, чтобы вскоре сойти окончательно.
После шести гонок в чемпионате сложилась следующая ситуация: Фанхио имел 26 очков, Фаджоли - 24, Фарина - 22. Только эти три гонщика могли оспаривать между собой титул чемпиона мира: у Розье на четвертом месте было только 10 очков.
Чемпионат заканчивался Гран При Италии в Монце. Во второй раз в сезоне в первый ряд стартового поля прорвался гонщик на автомобили иной марки, нежели "Alfa-Romeo": первым был в Монако Хосе Фройлан Гонсалес на "Maserati", а в Монце Аскари за рулем "Ferrari" показал в квалификации второй результат. Со старта гонку возглавил Фарина, постоянно отбивавший атаки Аскари. Альберто даже сумел на два круга выйти вперед. Фанхио шел на третьем месте, показав лучший круг в гонке, но сошел на двадцать четвертом круге из-за поломки коробки передач. Тремя кругами раньше сошел и Аскари. Оба они продолжили гонку: Фанхио - на автомобиле Пьеро Таруффи, а Аскари - Дорино Серафини. Но если Аскари удалось финишировать на втором месте, то Фанхио вскоре окончательно сошел: сгорел двигатель. Фарина выиграл гонку, опередив Аскари на 1 мин 18,6 с, и стал первым чемпионом мира в классе формула 1. Третьим, вслед за экипажем Аскари-Серафини, финишировал Фаджоли, однако к своему счету он ничего не прибавил - его 24 очка были получены за четыре вторых места - и, таким образом, стал третьим, имея общую сумму очков на одно больше, чем занявший второе место Фанхио. Зачета Кубка Конструкторов в те годы не существовало, но, если бы он проводился, то победителем стала бы с большим отрывом команда "Alfa-Romeo".

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

11.07.2009 13:57|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Джузеппе Фарина.


Это сообщение отредактировал(а) Mechanic - 11.07.2009 13:57


Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

11.07.2009 13:59|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Хуан-Мануэль Фанхио


Это сообщение отредактировал(а) Mechanic - 11.07.2009 14:00


Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

11.07.2009 14:00|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Альберто Аскари

 

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

11.07.2009 14:01|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1955 год
VI чемпионат мира.

 
Чемпионат мира 1955 года открылся Гран При Аргентины. Гонка проходила в очень жаркую погоду, и провести три часа в кокпите гоночного автомобиля в таких адских условиях стало для участников большой проблемой. В результате только двое гонщиков сумели довести свои автомобили до финиша в одиночку, причем оба они были аргентинцами (в родном доме, как известно, и стены помогают). Первым из этих двоих стал действующий чемпион мира Хуан Мануэль Фанхио, выигравший гонку. Следом к финишу пришли две "Ferrari", за рулем каждой из которых побывало сразу по три гонщика: Хосе Фройлан Гонсалес - Джузеппе Фарина - Морис Тринтиньян и Фарина - Тринтиньян - Умберто Мальоли. На четвертом месте разместился экипаж Стирлинг Мосс - Карл Клинг - Ганс Херрманн на "Mercedes-Benz". Пятым же финишировал Роберто Мьерес - он и стал вторым и последним из тех, кто сумел провести всю гонку без подмены.
 
Второй этап чемпионата состоялся 22 мая в Монако. Команда "Mercedes-Benz" вновь была на высоте: Фанхио занял поул-позицию, показав 1 мин 41,1 с, Мосс стартовал третьим, проиграв ему только 0,1 с. Пара "серебряных стрел" начала уходить в отрыв уже со старта, но обоих гонщиков настигли поломки: на пятидесятом круге с неисправной трансмиссией выбыл лидировавший Фанхио, тридцатью одним кругом позже отказал двигатель у перехватившего лидерство Мосса; еще раньше, на двадцать пятом круге, сошел и третий гонщик "Mercedes-Benz" - приглашенный на один этап Андре Симон. Симон, впрочем, на момент своего схода шел лишь двенадцатым, и уход француза со сцены прошел незамеченным. Другое дело - лидеры: после их сходов никто, казалось, не сможет составить конкуренцию Альберто Аскари на "Lancia", разделившему вместе с Фанхио и Моссом первый ряд на старте. Однако лидерство двукратного чемпиона мира продолжалось недолго, а точнее - один круг: уже на следующем его "Lancia" вылетела с набережной в море. Автомобиль затонул, Аскари удалось выбраться из кокпита, и его выловили из воды. В итоге выиграл в Монако Тринтиньян, что осталось единственной победой "Ferrari" в том чемпионате. Следом финишировал Эудженио Кастеллотти; еще два гонщика "Lancia" - Луиджи Виллорези и Луи Широн - заняли пятое и шестое места.
 
Четырьмя днями позже Гран При Монако Аскари погиб в Монце, тестируя спортивную "Ferrari", на которой ему вместе с Кастеллотти предстояло участвовать в гонке "Supercortemaggoire". "Scuderia Lancia" немедленно была снята с чемпионата, и после этого у "Mercedes-Benz" не осталось серьезных соперников. Правда, на Гран При Бельгии был заявлен один автомобиль "Lancia" под управлением Кастеллотти. Эудженио даже смог занять поул-позицию, но на таком длинном кольце, как Спа-Франкоршамп, его отрыв от Фанхио выглядел очень неубедительно - всего 0,5 с. И действительно, гонщики немецкой команды вырвались вперед с самого старта и помчались к очередной победе - Фанхио лидировал всю дистанцию и опередил Мосса на 8,1 с, - а Кастеллотти, находясь на третьей позиции, сошел на семнадцатом круге.
 
По итогам четырех этапов (считая 500-мильную гонку в Индианаполисе) Фанхио лидировал в чемпионате, имея 19 очков. Второе место занимал Тринтиньян (11,33 очка), третье - Фарина (10,33). 8 очков получил победитель "Indy-500" Боб Свейкерт, у Мосса было семь, а у Кастеллотти - шесть.
 
Через шесть дней после Гран При Бельгии, 11 июня, во время 24-часовой гонки в Ле-Мане произошла крупнейшая в истории автоспорта катастрофа, во время которой погибло 85 человек и было ранено более ста. Это привело к немедленной отмене запланированных Гран При Франции, Швейцарии, Германии и Испании; в Швейцарии автогонки запрещены и по сей день, кроме скоростного подъема. Под угрозой оказалось и проведение Гран При Нидерландов. Но, несмотря на негодование общественности, гонка все же состоялась, в который раз став демонстрацией силы "Mercedes-Benz": весь первый ряд на старте и два первые места на финише: Фанхио опередил Мосса всего на 0,3 с. Зато финишировавший третьим Луиджи Муссо на "Maserati" проиграл Фанхио уже 57,1 с, а Роберто Мьерес, неожиданно показавший в Зандвоорте лучший круг, стал только четвертым.
 
Еще более разгромным для соперников "Mercedes-Benz" стал британский Гран При. Здесь "серебряные стрелы" заняли первые четыре (!) места в гонке: четвертым стал Пьеро Таруффи, третьим - Клинг, а вот Фанхио на этот раз удовлетворился вторым местом, в 0,2 с позади Мосса, который, кстати, здесь впервые выиграл квалификацию. Стирлинг лидировал большую часть гонки и, хоть победил, подозревал, что Фанхио легко мог обогнать его, а не сделал он этого, потому что и второе место приносило ему третий титул чемпиона мира. Поэтому на подиуме Мосс настоял, чтобы венок победителя надели на шею Фанхио. Пятым в Великобритании стал Муссо.
 
На Гран При Италии, который, с учетом всех отмененных гонок, стал седьмым и последним этапом чемпионата, команда "Ferrari" планировала вывести два автомобиля "Lancia-D50", которые были переданы команде "в наследство" от "Scuderia Lancia" вместе с Кастеллотти и конструктором Витторио Яно. За рулем "Lancia-Ferrari-D50" сидели Фарина и Виллорези, показавшие в квалификации пятый и восьмой результаты. Однако в "Ferrari" оставили на автомобилях шины "Pirelli"; это вызвало протесты со стороны бельгийской компании "Englebert", имевшей с "Ferrari" контракт на поставку шин, и обе "Lancia" были сняты с гонки. В результате она, впервые прошедшая на десятикилометровой трассе, сочетавшей в себе прежнее кольцо и трек с профилированными виражами, окончилась победой Фанхио, опередившего Таруффи. Кастеллотти, сменивший "Lancia" на "Ferrari", стал третьим, что вывело его на третье же место в чемпионате, а Мосс до своего схода из-за поломки двигателя установил в гонке лучший круг. В "Ferrari" и "Maserati" могли утешаться лишь тем, что немецкая команда, достигнув своей цели как в формуле 1, так и в соревнованиях спортивных автомобилей (где Фанхио и Мосс побеждали на "Mercedes-Benz-300SLR", по конструкции очень похожем на "-W196"), объявила о прекращении спортивной программы, и со следующего года могуществу Италии ничего не могло угрожать. Впрочем, всего лишь на два года...

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

11.07.2009 14:02|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Пока продолжать не буду как прочтете напишите что бы написал дальше.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

22.02.2010 13:35|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

http://f1-momk.net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1209&Itemid=38 - Интервью Хуана Мануэля Фанхио, опубликованное в Autosport в 1979 году, в переводе Е. Акоповой (Aksiomа). Оно о самых удивительных случаях в его карьере, о том, за что его и прозвали 'Маэстро', действительно значимые в историческом плане сведения.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 22.02.2010 13:40


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
kup
Сообщений: 154/1
Рейтинг: 7
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

18.03.2010 13:05|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Однако ситуация в Макларен 2007г уникальна = редкая.
Хэмилтона Маки выращивали 10 лет подряд для дяди БЭ.
Алонсо же заманили ради рекламы Хэма - мол уделал 2-кратного.
Слегка похоже было в 1988 и 1989 годах когда Хонда помогала Сенне бороться против Проста в МакЛарен.
И в итоге (ради Хонды) Проста заменили Бергером ради титула Сенны-90 и -91.
А в 2008г Алонсо заменили Ковалайненом ради Хэма-08 - хотя как раз поэтому Маки продули борьбу за КК-08.

sapienti sat

Этот пользователь сейчас на сайте
kup
Сообщений: 154/1
Рейтинг: 7
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

19.03.2010 12:16|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Все редкие случаи (1950-2009) когда команда выигрывала КК имея лишь одного пилота в Топ-4 личного зачёта:
(Примечание: "+" значит ещё другой пилот в Топ-5, а "-" значит другие пилоты без награды за КК)
 
2005 Рено = Алонсо (1й) + Физико (5й)
 
1999 Феррари = Ирвайн (2й) + Шумми (5й)
1994 Вильямс-РЕНО = Д-Хилл (2й) - Култхард (8й)
 
1985 МакЛарен-ТАГ = Прост (1й) - Лауда (10й)
1982 Феррари = Пирони (2й) - Тамбэ (7й)
 
1976 Феррари = Лауда (2й) + Регаццони (5й)
1975 Феррари = Лауда (1й) + Регаццони (5й)
1974 МакЛарен-ФОРД = Фиттипалди (1й) - Хюлм (7й)
1972 Лотус-ФОРД = Фиттипалди (1й)
1970 Лотус-ФОРД = Риндт (1й) - Фиттипалди (10й)
 
1969 Матра-ФОРД = Стюарт (1й) + Бельтуаз (5й)
1968 Лотус-ФОРД = Г-Хилл (1й) - Зифферт (7й)
1965 Лотус-Климакс = Кларк (1й) - Спенс (8й)
1963 Лотус-Климакс = Кларк (1й) - (нет в Топ-10)
1962 БРМ-БРМ = Г-Хилл (1й) - Гинтер (8й)
 
1959 Купер-Климакс = Брэбэм (1й) + Тринтиньян (5й)
1954 Мерседес = Фанхио (1й) + Клинг (5й)

sapienti sat

Этот пользователь сейчас на сайте
kup
Сообщений: 154/1
Рейтинг: 7
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

24.03.2010 08:07|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

До\заправки? До 1994г до\заправки были запрещены почему? Ради без\опасности пилотов и других людей.
Зачем вдруг они вернулись? Под каким соусом - шелуха. Важно зачем по сути. М-Шум любит лёгкие машины.
В общем почти все нео\фиты любят лёгкие болиды - так как они все выходцы с картинга + младших формул.
И лишь опытные пилоты (хотя бы Ф1) могут всети гонку как Маэстро Фанхио - сколько там лет ему было ?
До\заправки вернувшись в 1994г были под\спорьем для молодняка - мерой против опытных пилотов.
Так роль Пилотажа была снижена в пользу роли Болида - читай людей типа Ньюи, Брауна, прочих из ЗакуЛисъя.
В сезонах 1980-х зрителям очень импонировала борьба 4-х мушкетеров и других Пилотов.
Однако дядя БЭ желая кукловодить процессом стал искать пути дрессировки команд и пилотов - через бабло.
В итоге сезоны типа 1988 (доминация Мак-Хонды) либо 1992 (доминация Вил-Рено) были лишь рычагом влияния.
Когда все другие команды + зрители + спонсоры начинали НытЪ  - дядя БЭ под шумок базара рынка мухлевал.
В итоге правы были те Старые Пилоты кто предрекал что скоро Болидом Ф1 смогут управлять даже Куклы-зомби.
Пока для шоу-бизнеса дяди БЭ был важен Брэнд "М-Шумми" - были 7 титулов благодаря Брауну + до\заправкам.
ФАКТЫ = Браун + до\заправки + Без напарника с Титулом = Именно данные 3 фактора сваяли "брэнд МШ" 7 крат.

sapienti sat

Этот пользователь сейчас на сайте
kup
Сообщений: 154/1
Рейтинг: 7
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

25.03.2010 15:35|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Денис пишет:
kup пишет:
Денис. Мы же все знаем сколько (нулъ) титулов у М-Шумми без Брауна, без до\заправок, с напарником с титулом.
Вы, чем заниматься разными теориями заговоров, лучше бы здраво рассудили.
Кто был авторитетом в 93 и 94 г.г.? Правильно - Сенна и Феррари! Так, и при чем же тут Шуми?
Правильно - абсолютно ни при чем. Просто в то время нужно (???) было что-то срочно делать с доминированием Вильямса и вытягивать наверх Феррари. Что отчасти и получилось!
Вы чем заниматься домысливанием за меня лучше бы здраво дали свои гипотезы.
Авторитет - это кто по Вашему? По моему до 95г авторитетами были:
 
90г = Мак\Хон, Фер, Прост, Сенна.
91г = Мак\Хон, Вил\Рен, Сенна, Мэнселл.
92г = Вил\Рен, Мак\Хон, Мэнселл, Браун.
93г = Вил\Рен, Мак\Форд, Прост, Сенна, Браун.
94г = Вил\Рен, Бен\Форд, Сенна, Браун.
 
5 лет = Вилы\Рено, Маки\Хонда, Форды, Сенна, Прост, Мэнселл, Браун.
 
А вот Феррари - мимо кассы. Весьма логично? Браун - молодец. А Шумми лишь между рулём и сиденьем.
Хотя Тодт пришёл в 93г и в 94г Ферры взяли бронзу (71 очко) как и в 93г Бенеттон взяли бронзу (72 очка).
Кому по Вашему было (типа) нужно (?) вытягивать (именно) Феррари? Тодт уже начал их вытягивать с 1993 года.
Что получилось Лишь после прихода парочки Браун + Бирн в 1997 году. Без них у М-Шума в одиночку был конфуз.

sapienti sat

Этот пользователь сейчас на сайте
kup
Сообщений: 154/1
Рейтинг: 7
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

04.04.2010 13:18|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Почти 200 команд участвовали в гонках Формулы 1, но лишь 34 из них одержали хотя бы одну победу в Гран При.
 
1   Ferrari   211 (GBR-51 - BAH-10)
2 McLaren 165 (BEL-68 - AUS-10)
3 Williams 113 (GBR-79 - BRA-04)
4 Lotus 79 (MON-60 - USA-87)
5 Brabham, 35 (FRA-64 - FRA-85)
6 Renault 35 (FRA-79 - JAP-08)
7 Benetton 27 (MEX-86 - GER-97)
8 Tyrrell 23 (SPN-71 - USA-83)
9 BRM 17 (DUT-59 - MNC-72)
10 Cooper 16 (ARG-58 - SAR-67)
11 Alfa Romeo 10 (GBR-50 - SPN-51)

sapienti sat

Этот пользователь сейчас на сайте
kup
Сообщений: 154/1
Рейтинг: 7
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

04.04.2010 13:41|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Около 70 Моторов участвовали в гонках Формулы 1:
 
- ровно 45 из них выиграли хотя бы одно очко,
- лишь 33 из них выиграли хотя бы один подиум,
- лишь 18 из них одержали хотя бы одну победу,
- лишь 10 из них выиграли Кубок Конструкторов,
- лишь 5 из них выиграли болле трех Кубков,
- лишь 3 из них выиграли болле 100 ГП.
 
Подиумы Моторов: Феррари 630+, Форд 535+, Рено 310+, Мерседес 200+, Хонда 170+, Климакс 100+, БМВ 80+
 
Более 100 побед ГП у: Феррари 210, Форд\Косворт 175, Рено 115.
Более 50 побед ГП у: Хонда 70, Мерседес 70.
 
Кубки Конструкторов: Феррари 16, Форд 10, Рено 8, Хонда 6, Климакс 4.

sapienti sat

Этот пользователь сейчас на сайте
kup
Сообщений: 154/1
Рейтинг: 7
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

05.04.2010 19:01|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Личный зачёт изначально придуман шутки ради.
В ином случае пилоты вряд ли бы рисковали жизнями.
Пилоты - лишь куклы марионетки.
Лишь 1 раз в 1966г пилот САМ выиграл титул.
И то на Чужом моторе. Без мотора болид мёртв.
Поэтому реально гонками рулят Моторо-Строители.

sapienti sat

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

23.07.2010 22:16|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Попалась на глаза запись Гран-При Италии 1956 года - эта та гонка, в которой Питер Коллинз, пожертвовав собственными амбициями, отдал машину Фанхио, чтобы тот смог стать чемпионом.
 

Но больше всего меня поразил кадр на 14:40. Люди преспокойно сидят в считанных метрах от трассы, в сверхскоростном бэнкинге, в то время как там с ревом проносятся болиды, и один из них просто-таки прилег на травку!

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

24.07.2010 10:29|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Серёж, видео удалено

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

11.08.2010 21:10|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Владимира Коваленко (форум Архива Автоспорта)

Действительно любопытный, стоит только покопаться. Фотографии с первого Гран-При Монако (1929 год):
 
Узнаваемые места, а? Пит-лэйна как такового не было, пилот останавливался на обочине стартовой прямой, на трамвайных рельсах.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 11.08.2010 23:51


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

11.08.2010 21:39|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Спасибо Сережа. Балдею со старых фото. Найти бы побольше, да расклассифицировать по Гран При

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

11.08.2010 21:54|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

http://www.f1-info.cz/?gallery=f1foto/foto2010 Типа так чтоль?
 
P.S. Спасибо за спойлер - не догадался.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 11.08.2010 23:53


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

11.08.2010 23:15|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

о*уевайтунг! вот это сайт!!!

Это сообщение отредактировал(а) OSIRIS - 11.08.2010 23:16


Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

12.08.2010 00:10|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Вадим, заходишь на форум Архива Автоспорта и копаешь, копаешь, копаешь. Там и не такие ссылки найдешь. Эти люди обсуждают просто фантастические вещи: отличия "Панар-Левассора" образца 1896 года от образца 1898 года; где найти покруговки за 1955 год; плакаты, которые висели на стенах Монте-Карло во время гонки 1929 года; технические особенности моста "Де Дион" и его модификаций...
 
Ну и, конечно, форум "Ностальгия" на "Атласе" - кладезь. Если копать.
 
"Есть у меня один могильничег..." (с) Вадим Галыгин.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 12.08.2010 20:33


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
vonDimy4
Сообщений: 5139/4551
Рейтинг: 64307
Статус:
Хранитель портала
Написать в личку

12.08.2010 18:35|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ух, СЕРЕГА, спасибо, отличный сайт!!!!! Просто бомба

Модератор всегда прав

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

12.08.2010 20:33|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

А вот так настоящие знатоки развлекаются. Загадка: Дата фотографии, гонка, трасса, гонщик, автомобиль, команда.
 

 
Конечно, тут все непросто. По очевидным достопримечательностям, хоть это и не для обычного ума, однозначно понятно, что это трасса в Ангулеме. По модели автомобиля (Симка-Гордини Т-15) и рекламным модулям знатоки, не первый год имеющие дело с фотографиями тех лет, поняли, что это, безусловно, гонка под названием "У крепостного вала". По поводу даты однозначного ответа нет, но после обсуждения решено, что, вероятно, это все-таки не 10, а 9 июля 1948 года; тут сыграли свою роль и расположение рекламных растяжек, и "тени на восток" на фотографии, и расписание гоночного уик-энда тех лет.
 
А за рулем знаете кто? Игорь Трубецкой, первый русский в "Формуле-2"(ибо Гран-При Монако, в которых он участвовал, проводились по правилам Формулы-2, она же Формула-B). Он владел собственной командой и несколькими автомобилями, с одним из которых связан случай исторический: уже больной Тацио Нуволари, страстно желая победить в своей, может быть, последней гонке, вывел Ferrari, принадлежащее Трубецкому, на старт Милле Милья 1948 года, и не желал сдаваться, несмотря ни на какие сложности; именно тогда, в первый и последний раз в жизни, Энцо Феррари предложил своему гонщику сойти с дистанции, но Тацио отказался. В  результате он не закончил дистанцию и оказался в больнице, но это мелочи.
 
Вот еще попалось, может быть некстати, о гонщике, который под псевдонимом "Уильямс" выиграл первый в истории Гран-При Монако:
Но свое имя в историю Больших Призов Уильям Гровер-Уильямс навсегда вписал в 1929 году, когда с блеском выиграл дебютный Гран При Монако, оставив не удел фаворитов... В середине 30-х годов Гровер-Уильямс ушел из спорта и мирно жил с женой в фешенебельном районе Парижа. В 1940 году, когда немецкая армия оккупировала французскую столицу, семья бежала в Великобританию. Но сидеть сложа руки и ждать конца войны Уильям не желал — он стал агентом британских спецслужб (SOE) и был нелегально переправлен на территорию Франции для организации операций Сопротивления. Кстати, вместе с ним в подполье работали и два других известных гонщика довоенных лет — Робер Бенуа и Жан-Пьер Вимилль. В 1943 году, когда в явочную квартиру на окраине Парижа нагрянуло гестапо, Вимилль выпрыгнул из окна второго этажа и спасся. Уильямс бежать не успел — и был оправлен в концлагерь Захсенхаузен. В марте 1945 года, когда к лагерю с боями подходили войска союзников, эсэсовцы начали спешную эвакуацию заключенных. Тех, кто не в силах был идти, расстреляли. Уильям не дожил до освобождения всего пару недель...

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 13.05.2011 18:31


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

19.09.2010 15:57|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Анализ Гран-При Триполи 1933 года: http://f1.pluto.net.ru/forum_posts.asp?TID=183&PN=6. Это Гран-При известно как "договорной матч" Варци, Нуволари и Борззаччини, разыгравших между собой деньги национальной лотереи. Однако в этой версии множество нестыковок, и Дональд Кэппс попытался приблизиться к истине.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

24.09.2010 12:07|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Захотелось сравнить, как увеличивалась скорость машин F1 в ходе истории. Выбрал трассу, которая больше всего использовалась и меньше всего изменялась - Монако, и по материалам wildsoft.ru сформировал диаграмму лучших времен на круге.
 
За каждый год брал три времени: лучшее время тренировок, лучшее время квалификаций и лучшее время гонки. Поскольку регламент тренировочных и квалификационных сессий менялся очень часто, а разбираться в их хитросплетениях особого желания не было, то под тренировками я подразумеваю любые сессии, результат которых не имел значения, а под квалификациями - любые сессии, результат которых использовался для определения стартового поля. До 1975 года время засекалось с точностью до десятой, с 1975 по 1979 - с точностью до сотой.
 
Что касается изменений конфигурации трассы, то заметное влияние на время круга оказали только три из них: постройка в 1973 году комплекса "Бассейн", затем изменение в 1976 году профиля поворотов "Антонино Гесс" и "Сен-Девот", в результате чего рекорд Фиттипальди 1972 года был побит только в 1985 году (сразу восемью пилотами во главе с Сенной), вслед за чем, в 1986 году была изменена шикана, и Сенна смог улучшить свое время только в 1991 году. Общее же время прохождения круга за 55 лет уменьшилось с 1:50,2 до 1:13,532.
Прикрепленные файлы (всего 1):
  1. image001.png скачать / посмотреть (17.059 KByte) (44 скачиваний)

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 24.09.2010 12:12


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

04.10.2010 14:35|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Та же диаграмма, но дополненная данными за предвоенные годы, начиная с самого первого Гран-При Монако 1929 года. До 1935 года время засекалось с точностью до секунды.
Прикрепленные файлы (всего 1):
  1. image001.png скачать / посмотреть (22.446 KByte) (36 скачиваний)

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

04.10.2010 18:30|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

основное ускорение было в 60х Чепмен сотоварищи старались  

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

18.10.2010 14:42|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Я хотел бы в этой теме обозначить принципиально важный момент: рассказать о нетрадиционной трактовке истории Формулы-1, тем более что ее разделяют многие специалисты.
 
Собственно, речь идет о борьбе одного из ведущих российских автогоночных историков Владимира Коваленко с традиционной трактовкой истории. Эпичная дискуссия на эту тему между Коваленко, журналистом Андреем Ларининым и некоторыми историками состоялась в 2006-2008 годах, ну а я попытаюсь коротко изложить ее суть с точки зрения Коваленко.
 
Сначала - о том, что такое традиционная трактовка истории.
 
Официальные источники информации - сайты formulaone.com, fia.com, официальные бюллетени и даже картинка в телевизоре - дают нам совершенно четкую картину истории Формулы-1: начало истории в 1950 году на Гран-При Великобритании, первый календарь из 6 гонок, система начисления очков, первый чемпион мира, 61 сезон, 836 Гран-При и так далее. Существовали и другие гонки, но они называются внезачетными, ни на что не влияли, не учитываются и никому не интересны. И еще были гонки до войны, которые были предшественниками Формулы-1. Такая система хорошо известна каждому из нас, мы впитали ее практически с молоком матери. Мы прекрасно знаем, что Аскари в сезонах 1952 и 1953 годов выиграл 9 Гран-При подряд, что Багетти выиграл свой дебютный Гран-При Франции 1961, а Фанхио - рекордсмен по отношению побед к стартам.
 
Но чем дальше углубляешься, чем больше узнаешь подробностей, тем больше возникает вопросов. Например, почему история начинается только с 1950 года, ведь официально Формула-1 была утверждена в 1947 году? Каким образом получилось так, что в 1952 и 1953 годах Формула-1 стала Формулой-2, оставшись при этом Формулой-1? Что за изменения произошли во время кризиса зимой 1981 года? Почему ни один из чемпионов до середины 70х годов в исторических источниках не назывался чемпионом Формулы-1? Чем внезачетные гонки, в которых участвовали все те же машины и пилоты, хуже зачетных?
 
Так вот Владимир Коваленко на основании многолетних исследований и мнений ряда зарубежных историков (Дональда Кэппса, в частности) принял иную точку зрения, отличающуюся от общепринятой.
 
Во-первых, он считает точкой отсчета, началом Формулы-1, 1981 год, когда был создан Договор Согласия и определены правила, по которым функционирует современная Формула-1.
 
До этого момента того, что мы понимаем под Формулой-1, просто не было. С 1950 года существовал чемпионат мира с входящими в него этапами и очковыми системами, но не было у него ни спортивного, ни технического регламентов, никто никогда не подавал заявок на участие в чемпионате, никто не получал денег за победу, и он не имел названия Формула-1. То, что называлось чемпионатом мира, состояло только из трех положений: объявления о проведении чемпионата, списка гонок и правил определения победителя, в качестве которых выступала очковая система. И все. Формула-1 же была сводом технических требований, одним из классов автомобильной техники, и в документах чемпионата даже не было прописано, в каком классе он проводится. Были определены только названия гонок, которые входят в этот чемпионат - а в каком классе их проводить, решали организаторы гонок на местах. Так и получилось в межсезонье 1951-1952 годов: сначала Гран-При Франции по объективным причинам перешло на класс "Формула-2", затем другие Гран-При, и вышло, что чемпионат был полностью разыгран в классе "Формула-2". "500 миль Индианаполиса" вообще никогда не проводилась в классе "Формула-1", но входили в чемпионат, и никаких вопросов это не вызывало. Только к середине 70х чемпионат мира стал напрямую ассоциироваться с классом "Формула-1", потому что уже 20 лет де-факто проводился только в нем. И главное, чем отличался тот чемпионат от привычного нам - он не был единой структурой. Гонщики и команды не участвовали в чемпионате, они заявлялись, выходили на старт, участвовали и получали результат только в каждой отдельной гонке, а набор очков для чемпионата был малозначимым делом, хоть и почетным, но вторичным. При этом постепенно происходило усиление роли чемпионата, он все более ценился, к концу 70-х почти вымерли внезачетные гонки, увеличивались финансовые потоки, и создались предпосылки для кардинальных изменений 1981 года.
 
Берни Экклстоун встал во главе команд FOCA, недовольных слишком пассивной ролью FISA: чемпионат вырос и требовал создания структуры управления для решения насущных вопросов. Жан-Мари Балестр упредил его действия, в 1980 году отменив существовавший чемпионат мира и зарегистрировав новый, принадлежащий FISA. Экклстоун объявил о создании альтернативного чемпионата, но национальные федерации и владельцы трасс поддержали Балестра. В результате стороны разработали соглашение, известное как Договор Согласия; как бы то не было, но в этот момент умер чемпионат мира и родилась "Формула-1". Все этапы были объединены под общим управлением. Технический и спортивный регламент был принят для всего чемпионата полностью. Участники стали регистрироваться только в чемпионате, участие в других чемпионатах теперь запрещалось, были введены суперлицензии. Распределение финансовых потоков также зависело только от чемпионата. Одним словом, свободный чемпионат мира среди спортсменов, участвующих в наиболее престижных соревнованиях, превратился в гоночную серию с жестко определенными рамками, жестким управлением и ограниченным набором участников. Это - та "Формула-1", что мы сейчас знаем.
 
Точка зрения Коваленко позволяет решить проблемы несоответствия отдельных исторических фактов официальной истории, создать более эффективную систему, в которую можно связать между собой фрагменты истории. С другой стороны, Владимир в своем крестовом походе против традиционной трактовки истории бывает излишне категоричен в оценках, например, начисто отрицая какую бы то ни было руководящую роль спортивных органов в период 1950-1980 или существование спортивного регламента чемпионата. И, кроме того, его система не может существовать вместе с традиционной, выступая в роли ее разрушителя.
 
Мы десятки раз слышали, какой знаменательной был первая гонка "Формулы-1" 13 мая 1950 года в Сильверстоуне; но чемпионата "Формула-1" тогда не существовало, и это не была первая гонка в классе "Формула-1", и не было в ней ровным счетом ничего особенного, совершенно рядовой Гран-При, ничем не лучше Гран-При Сан-Ремо или Гран-При По. Для ее участников не имело никакого значения, сколько очков они в ней набрали и кто там станет чемпионом; победа, например, в Гран-При ди Бари действительно приносила славу и деньги, а победа в чемпионате - только моральное удовлетворение.
 
Ни в одном источнике того времени невозможно найти упоминания о девяти подряд победах Аскари. Вот его достижения в этот период:
 
22.06.52 - "Большой приз Бельгии" - 1 место
29.06.52 - "Большой приз Марны" - 3 место
06.07.52 - "Большой приз АКФ" - 1 место
13.07.52 - "Большой приз Сабль-д'Олонн" - сход
19.07.52 - "Большой приз Великобритании" - 1 место
03.08.52 - "Большой приз Германии" - 1 место
10.08.52 - "Большой приз Коммин (?)", Сен-Годен - 1 место
17.08.52 - "Большой приз Нидерландов" - 1 место
24.08.52 - "Большой приз Ля-Боле" - 1 место
07.09.52 - "Большой приз Италии" - 1 место
14.09.52 - "Большой приз Модены" - 3 место
23.11.52 - "Каррера Панамерикана" - сход
18.01.53 - "Большой приз Аргентины" - 1 место
22.03.53 - "Большой приз Сиракуз" - сход
06.04.53 - "Большой приз По" - 1 место
03.05.53 - "Большой приз Бордо" - 1 место
10.05.53 - "Большой приз Неаполя" - 5 место
07.06.53 - "Большой приз Нидерландов" - 1 место
14.06.53 - "24 часа Ле-Мана" - сход (+ лучший круг в гонке)
21.06.53 - "Большой приз Бельгии" - 1 место
 
И журналистам в то время и в голову не могло придти считать не все результаты, а только некоторые. По той же причине никогда не было 24 побед в 50 гонках Фанхио.
 
Вымыслом является и история о том, что на Гран-При Италии 1956 года Коллинз отдал свой автомобиль Фанхио, чтобы тот мог победить в чемпионате. Во-первых, после Гран-При Италии было запланировано зачетное Гран-При Испании; во-вторых, никому из них получение очков не было важно. Коллинз подарил Фанхио только возможность побороться за победу в гонке, так же как Пьотти сделал это для Мосса.
 
Коваленко считает, что, возможно, официальная концепция истории Формулы-1 была создана в конце 80-х годов непосредственно Экклстоуном в маркетинговых целях, как часть глобального образа "Формулы-1". Хотя отдельные ее фрагменты, например, статистика чемпионата, начали появляться еще в конце 50х - начале 60х.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 26.10.2010 09:22


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

18.10.2010 16:07|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

В свете изложенного я попытаюсь внести некоторые уточнения в, например, первое сообщение этой темы.
Цитирую Mechanic 11.07.2009 13:56 >> #113
Решение о проведении чемпионатов мира по автогонкам в классе формула 1 было принято FIA в 1949 году по инициативе делегата от Италии Антонио Бривио Сфорца.
Первые планы CSI об учреждении чемпионата были озвучены ее президентом Огюстеном Перусом в 1948 году. В 1949 на Генеральной Ассамблее FIA по предложению, внесенному Бривио (а в источниках тех лет он упоминается только как Антонио Бривио), было принято решение о проведении чемпионата мира в наиболее значимых гонках сезона, но класс "Формула-1" не упоминался.
 
Цитирую Mechanic 11.07.2009 13:56 >> #113
Собственно класс формула 1 появился еще двумя годами ранее под названием формула A и предусматривал рабочий объем атмосферных двигателей 4500 см3, а оснащенных компрессором - 1500 см3; требования эти позволяли принимать в гонках формулы 1 автомобилям довоенной разработки, таким, как "Alfa-Romeo-158" или "Maserati-4CL", и первоначально имели срок действия до конца 1953 года.
Класс "Формула-1" был разработан в 1946 году и принят в 1947 под названием "Международная автогоночная формула". Названия "Формула-А" и "Формула-1" появились позже и были приписаны к 1947 году задним числом.
 
Цитирую Mechanic 11.07.2009 13:56 >> #113
Первый чемпионат мира открылся 13 мая 1950 года гонкой на Гран При Великобритании на трассе Сильверстоун.
Это не был первый чемпионат мира. Вообще, если принимать за чемпионат мира чемпионат в международных гонках, первая такая попытка датируется 1909 годом. Кроме того, начало чемпионата было событием незначительным, по сравнению с которым "забытые" здесь Ричмонд Трофи, Гран-При По, Гран-При Сан-Ремо и Гран-При Парижа были гораздо более значимыми. Почему на эту гонку не приехала "Скудерия Феррари"? Потому что никого совершенно не интересовало, что там открывается чемпионат, никто не собирался за него бороться. На Гран-При Монса можно было выиграть больше денег при отсутствии конкуренции, и "Феррари" поехала туда.
 
Цитирую Mechanic 11.07.2009 13:56 >> #113
На следующем этапе - Гран При Монако 21 мая - уже на старте произошел большой завал, в результате которого из гонки сразу выбыло девять участников, в том числе Фарина и Фаджоли.
Завал произошел в повороте "Табак" первого круга. Непосредственно в завал попало 9 машин; на втором круге уцелевшие пилоты вынуждены были полностью остановиться, поскольку трасса была заблокирована, и из-за этого заглох мотор у Виллорези, который шел вторым, но тоже вынужден был сойти.
 
Цитирую Mechanic 11.07.2009 13:56 >> #113
По итогам четырех этапов таблицу чемпионата возглавлял Фарина с 18 очками. У Фаджоли было 12, а у Фанхио - всего 9. Однако аргентинец не смирился с таким положением вещей и выиграл пятый этап, состоявшийся в Бельгии.
Никто в 1950 году не имел своей главной целью выиграть чемпионат. Главным для всех были результаты в гонках, а к Гран-При Бельгии Фанхио имел три победы против двух у Фарины, поэтому не мириться с таким положением для него было бы в высшей мере странно. Сюда же относится и следующая ситуация:
Цитирую Mechanic 11.07.2009 13:56 >> #113
После шести гонок в чемпионате сложилась следующая ситуация: Фанхио имел 26 очков, Фаджоли - 24, Фарина - 22. Только эти три гонщика могли оспаривать между собой титул чемпиона мира: у Розье на четвертом месте было только 10 очков.
Кроме того, от Гран-При Франции до Гран-При Италии прошло два месяца и девять "выпавших" из истории гонок в классе "Формула-1".
Цитирую Mechanic 11.07.2009 13:56 >> #113
"Alfa-Romeo-158" или "Maserati-4CL"
Модели автомобилей в те времена упоминались крайне редко. Обычно говорилось "аргентинец Фанхио на Alfa Romeo" или, в крайнем случае, "на 1,5-литровой Alfa Romeo".

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 19.10.2010 17:18


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

08.12.2010 14:43|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Благодаря работе Александра Кульчицкого, который сканирует и передает во всеобщее пользование немецкие журналы "Allgemeine Automobil Zeitung" начала прошлого века, сделана покруговая диаграмма Гран-При Автомобильного Клуба Франции 1906 года - самого первого Гран-При!
 
Я выкладываю ее здесь, чтобы дать необходимые пояснения и убедиться, что она понятна вам. В первую очередь потому, что эта гонка проводилась совсем иначе, чем привычные нам. Итак, старт был дан 26 июня 1906 года на дорогах близ городка Ле-Ман; протяженность кольца, по форме напоминающего треугольник, составляла 103 км 180 м. С промежутком в полторы минуты стартовали 34 гонщика, проехали по 6 кругов. 27 июня оставшиеся гонщики были выпущены на старт с той же разницей во времени, с которой они финишировали днем ранее; они проехали также по 6 кругов.
 
Первая диаграмма построена на времени гонщиков, включая их стартовые гандикапы - это сделано, чтобы показать их реальное положение на трассе: как они стартовали, как ехали и как финишировали. Затем, в графе "Результаты", эти гандикапы скомпенсированы. Вторая диаграмма не учитывает гандикапов, показывает только борьбу со временем, так, как за ней следили зрители и читатели того времени. То есть физически обгон Наццаро-Клемент за второе место состоялся на последнем круге; но, поскольку Наццаро стартовал позже, то по времени, проведенному в гонке, он догнал соперника еще на 4 круге второго дня, а физический обгон был лишь довершением сделанного.
 

 
Полная версия диаграммы
 

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 09.12.2010 23:56


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

24.12.2010 19:57|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 08.12.2010 14:43 >> #29361
Благодаря работе Александра Кульчицкого, который сканирует и передает во всеобщее пользование немецкие журналы "Allgemeine Automobil Zeitung" начала прошлого века

Я на "Смаке", кажется, писал, и здесь уточню: он их не сканирует, а скачивает из интернета (http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno?aid=aaz). Сейчас многие издания или библиотеки сканируют периодику и выкладывают её в интернете.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

26.12.2010 21:38|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну а я тебе и здесь скажу за это спасибо, потому что раньше я этого не знал.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
alikk
Сообщений: 555/997
Рейтинг: 400
Статус:
Болельщик
Написать в личку

27.12.2010 14:27|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Национальный состав пилотов Ф1 50-х годов прошлого столетия. Небольшая иллюстрация о странах, поставляющих пилотов в виде графиков...
Прикрепленные файлы (всего 1):
  1. 1950_1960.doc (367 KByte) (33 скачиваний)

melius esse quam videri…

Этот пользователь сейчас на сайте
alikk
Сообщений: 555/997
Рейтинг: 400
Статус:
Болельщик
Написать в личку

27.12.2010 18:28|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Шестидесятые годы...
Прикрепленные файлы (всего 1):
  1. 1961_1969.doc (345.5 KByte) (22 скачиваний)

melius esse quam videri…

Этот пользователь сейчас на сайте
alikk
Сообщений: 555/997
Рейтинг: 400
Статус:
Болельщик
Написать в личку

28.12.2010 20:17|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

семидесятые...
Прикрепленные файлы (всего 1):
  1. 1970_1979.doc (413 KByte) (22 скачиваний)

melius esse quam videri…

Этот пользователь сейчас на сайте
alikk
Сообщений: 555/997
Рейтинг: 400
Статус:
Болельщик
Написать в личку

07.01.2011 17:09|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

восьмидесятые...
Прикрепленные файлы (всего 1):
  1. 1980_1989.doc (358 KByte) (23 скачиваний)

melius esse quam videri…

Этот пользователь сейчас на сайте
alikk
Сообщений: 555/997
Рейтинг: 400
Статус:
Болельщик
Написать в личку

19.01.2011 12:51|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

девяностые...
Прикрепленные файлы (всего 1):
  1. 1990_1999.doc (335.5 KByte) (25 скачиваний)

melius esse quam videri…

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

24.06.2011 15:32|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую GranDoxin 05.05.2011 20:24 >> #43418
Не знаю куда приткнуть вопрос, напишу сюда, хотя к регламенту не имеет отношения, но к истории чемпионата...
http://www.formula1latest.com/category/trophy/
 
Когда ФИА начала вручать подобные кубки за победу в чемпионате? Насколько я понимаю, в пресловутом 1950м участники чемпионата мира еще не знали, что они в нем участвуют   Фанхио с  Аскари получали подобные трофеи (может потом, спустя годы, когда их торжественно включили в статистику)? Может существует какая нибудь подборка фотографий кубков по годам? На сайте ФИА на нашел..

Это сложный вопрос, требующий поисков. А я как раз недавно нашел одну любопытную фотографию:
 

 
Фотография была опубликована в итальянской ежедневной спротивной газете Corriere dello Sport, в №209 от 4 сентября 1950 г., на 6 странице. Подпись под фотографией гласит: "Фарина, сразу же после победного финиша в Гран-при Италии, получает большой кубок, предназначенный для чемпиона мира". http://dlib.coninet.it/bookreader.php?&c=1&f=7993&p=6#page/6/mode/2up
 
Теперь размышления по этому поводу.
- Журналистами могла быть сделана ошибка, поэтому фотография сама по себе еще ничего не доказывает.
- Судя по всему, это именно Фарина правой рукой держит второй кубок, и это означает, что за гонку ему были вручены две награды, что бывало не так часто.
- Однако, неизвестно, от чьего имени или по чьему поручению вручался этот кубок. С одной стороны, он мог быть официальной наградой от FIA, вручаемой чемпиону, например, представителями автоклуба Италии, входившими в Международную спортивную комиссию FIA (CSI), Антонио Бривио и Джованни Канестрини. В таком случае, присутствовавшему на гонке представителю FIA должны были быть дилегированы полномочия для принятия решения о присвоении чемпионского титула. С другой стороны, кубок мог быть частной наградой какой-либо организации или мецената, вознамерившегося вознаградить итальянца, ставшего лучшим в мире. Такое бывало, известны разнообразные призы, вручавшиеся спонсорами, меценатами, различными организациями и собраниями по любому поводу; но они редко имели форму кубка. Ну и кроме того, могла и Alfa Romeo гонщика наградить.
- Когда-то обитавшая и на нашем форуме Даниэль, специалист по итальянскому, любезно разъяснила, что слово "destinata" в данном контексте определяет кубок как награду, специально созданную для награждения чемпиона, а не просто врученную ему.
- Кубок, вопреки надписи, не то чтобы большой. В некоторых гонках вручались кубки гораздо больше; просто для примера:
 

 
Цитирую GranDoxin 05.05.2011 20:24 >> #43418
Насколько я понимаю, в пресловутом 1950м участники чемпионата мира еще не знали, что они в нем участвуют  
Я так не думаю. Правила, по которым выявляли чемпиона, были известны, и даже журналисты подсчитывали очки, размышляя о шансах пилотов на титул. Не знаю, представлял ли титул интерес с меркантильной точки зрения; но во всяком случае, он представлял интерес спортивный, потому что впервые за последние 10 лет выявлялся сильнейший гонщик - и к тому же ему впервые давался громкий титул чемпиона мира. Вот простое участие в чемпионате такого интереса не представляло и не было самоцелью, как сегодня. Но знали о нем все.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 24.06.2011 22:34


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
BAT-163
Сообщений: 1188/0
Рейтинг: 80
Статус:
Болельщик
Написать в личку

25.06.2011 11:55|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Кстати, вчера было 100 (СТО) лет со дня рождения оного из ВЕЛИЧАЙШИХ гонщиков - Хуану Мануэлю Фанхио!!!

Этот пользователь сейчас на сайте
Hevari
Сообщений: 3364/5323
Рейтинг: 10609
Статус:
дядя Ваня
Написать в личку

07.08.2011 21:50|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Хорошо забытое старое: Прототип DRS
 
07/08/2011, по материалам F1Racing источник

I always tell the truth. Even when I lie. (c) Tony Montana

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

12.11.2011 21:03|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1955 год
VI чемпионат мира.

Чемпионат мира 1955 года открылся Гран При Аргентины. Гонка проходила в очень жаркую погоду, и провести три часа в кокпите гоночного автомобиля в таких адских условиях стало для участников большой проблемой. В результате только двое гонщиков сумели довести свои автомобили до финиша в одиночку, причем оба они были аргентинцами (в родном доме, как известно, и стены помогают). Первым из этих двоих стал действующий чемпион мира Хуан Мануэль Фанхио, выигравший гонку. Следом к финишу пришли две "Ferrari", за рулем каждой из которых побывало сразу по три гонщика: Хосе Фройлан Гонсалес - Джузеппе Фарина - Морис Тринтиньян и Фарина - Тринтиньян - Умберто Мальоли. На четвертом месте разместился экипаж Стирлинг Мосс - Карл Клинг - Ганс Херрманн на "Mercedes-Benz". Пятым же финишировал Роберто Мьерес - он и стал вторым и последним из тех, кто сумел провести всю гонку без подмены.
 
Второй этап чемпионата состоялся 22 мая в Монако. Команда "Mercedes-Benz" вновь была на высоте: Фанхио занял поул-позицию, показав 1 мин 41,1 с, Мосс стартовал третьим, проиграв ему только 0,1 с. Пара "серебряных стрел" начала уходить в отрыв уже со старта, но обоих гонщиков настигли поломки: на пятидесятом круге с неисправной трансмиссией выбыл лидировавший Фанхио, тридцатью одним кругом позже отказал двигатель у перехватившего лидерство Мосса; еще раньше, на двадцать пятом круге, сошел и третий гонщик "Mercedes-Benz" - приглашенный на один этап Андре Симон. Симон, впрочем, на момент своего схода шел лишь двенадцатым, и уход француза со сцены прошел незамеченным. Другое дело - лидеры: после их сходов никто, казалось, не сможет составить конкуренцию Альберто Аскари на "Lancia", разделившему вместе с Фанхио и Моссом первый ряд на старте. Однако лидерство двукратного чемпиона мира продолжалось недолго, а точнее - один круг: уже на следующем его "Lancia" вылетела с набережной в море. Автомобиль затонул, Аскари удалось выбраться из кокпита, и его выловили из воды. В итоге выиграл в Монако Тринтиньян, что осталось единственной победой "Ferrari" в том чемпионате. Следом финишировал Эудженио Кастеллотти; еще два гонщика "Lancia" - Луиджи Виллорези и Луи Широн - заняли пятое и шестое места.
 
Четырьмя днями позже Гран При Монако Аскари погиб в Монце, тестируя спортивную "Ferrari", на которой ему вместе с Кастеллотти предстояло участвовать в гонке "Supercortemaggoire". "Scuderia Lancia" немедленно была снята с чемпионата, и после этого у "Mercedes-Benz" не осталось серьезных соперников. Правда, на Гран При Бельгии был заявлен один автомобиль "Lancia" под управлением Кастеллотти. Эудженио даже смог занять поул-позицию, но на таком длинном кольце, как Спа-Франкоршамп, его отрыв от Фанхио выглядел очень неубедительно - всего 0,5 с. И действительно, гонщики немецкой команды вырвались вперед с самого старта и помчались к очередной победе - Фанхио лидировал всю дистанцию и опередил Мосса на 8,1 с, - а Кастеллотти, находясь на третьей позиции, сошел на семнадцатом круге.
 
По итогам четырех этапов (считая 500-мильную гонку в Индианаполисе) Фанхио лидировал в чемпионате, имея 19 очков. Второе место занимал Тринтиньян (11,33 очка), третье - Фарина (10,33). 8 очков получил победитель "Indy-500" Боб Свейкерт, у Мосса было семь, а у Кастеллотти - шесть.
 
Через шесть дней после Гран При Бельгии, 11 июня, во время 24-часовой гонки в Ле-Мане произошла крупнейшая в истории автоспорта катастрофа, во время которой погибло 85 человек и было ранено более ста. Это привело к немедленной отмене запланированных Гран При Франции, Швейцарии, Германии и Испании; в Швейцарии автогонки запрещены и по сей день, кроме скоростного подъема. Под угрозой оказалось и проведение Гран При Нидерландов. Но, несмотря на негодование общественности, гонка все же состоялась, в который раз став демонстрацией силы "Mercedes-Benz": весь первый ряд на старте и два первые места на финише: Фанхио опередил Мосса всего на 0,3 с. Зато финишировавший третьим Луиджи Муссо на "Maserati" проиграл Фанхио уже 57,1 с, а Роберто Мьерес, неожиданно показавший в Зандвоорте лучший круг, стал только четвертым.
 
Еще более разгромным для соперников "Mercedes-Benz" стал британский Гран При. Здесь "серебряные стрелы" заняли первые четыре (!) места в гонке: четвертым стал Пьеро Таруффи, третьим - Клинг, а вот Фанхио на этот раз удовлетворился вторым местом, в 0,2 с позади Мосса, который, кстати, здесь впервые выиграл квалификацию. Стирлинг лидировал большую часть гонки и, хоть победил, подозревал, что Фанхио легко мог обогнать его, а не сделал он этого, потому что и второе место приносило ему третий титул чемпиона мира. Поэтому на подиуме Мосс настоял, чтобы венок победителя надели на шею Фанхио. Пятым в Великобритании стал Муссо.
 
На Гран При Италии, который, с учетом всех отмененных гонок, стал седьмым и последним этапом чемпионата, команда "Ferrari" планировала вывести два автомобиля "Lancia-D50", которые были переданы команде "в наследство" от "Scuderia Lancia" вместе с Кастеллотти и конструктором Витторио Яно. За рулем "Lancia-Ferrari-D50" сидели Фарина и Виллорези, показавшие в квалификации пятый и восьмой результаты. Однако в "Ferrari" оставили на автомобилях шины "Pirelli"; это вызвало протесты со стороны бельгийской компании "Englebert", имевшей с "Ferrari" контракт на поставку шин, и обе "Lancia" были сняты с гонки. В результате она, впервые прошедшая на десятикилометровой трассе, сочетавшей в себе прежнее кольцо и трек с профилированными виражами, окончилась победой Фанхио, опередившего Таруффи. Кастеллотти, сменивший "Lancia" на "Ferrari", стал третьим, что вывело его на третье же место в чемпионате, а Мосс до своего схода из-за поломки двигателя установил в гонке лучший круг. В "Ferrari" и "Maserati" могли утешаться лишь тем, что немецкая команда, достигнув своей цели как в формуле 1, так и в соревнованиях спортивных автомобилей (где Фанхио и Мосс побеждали на "Mercedes-Benz-300SLR", по конструкции очень похожем на "-W196"), объявила о прекращении спортивной программы, и со следующего года могуществу Италии ничего не могло угрожать. Впрочем, всего лишь на два года...

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

12.11.2011 21:04|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1956 год
VII чемпионат мира.

К началу сезона 1956 года в формуле 1 произошли серьезные изменения. Команда "Mercedes-Benz", показавшая абсолютное превосходство в двух предыдущих сезонах, прекратила участие в гонках, а итальянская "Lancia", которая вполне могла поспорить с ней за лидерство, после гибели Альберто Аскари также покинула формулу 1. Автомобили "Lancia-D50" были переданы команде "Ferrari". Если учесть, что трехкратный чемпион мира Хуан Мануэль Фанхио также перешел в "Ferrari", то эта команда становилась фаворитом чемпионата, однако гонщики "Maserati", во главе которых стал еще один бывший член команды "Mercedes-Benz" - Стирлинг Мосс, - вполне могли оказать им нешуточное сопротивление. Первый этап состоялся в Аргентине. Фанхио доминировал в квалификации, показав 1 мин 42,5 с против 1 мин 44,7 с у Эудженио Кастеллотти и Луиджи Муссо, а лучшая "Maserati" в квалификации разместилась Бера на четвертом месте (Жан Бера - 1 мин 45,1 с). Впрочем, уже с самого начала гонки именно гонщик "Maserati" занял место лидера. Но это был не Бера, а Хосе Фройлан Гонсалес. "Пампасский бык" вел гонку первые три круга, когда его прошел соотечественник - Карлос Мендитеги, также на "Maserati". На сорок третьем круге у его автомобиля сломалась полуось, и лидером стал Мосс - опять-таки на "Maserati"! Лишь ближе к концу гонки Фанхио, к тому времени уже ехавшему на автомобиле Муссо, удалось наконец расправиться с бывшим партнером по команде и выйти вперед. Затем Мосса обогнал и Бера, а на восемьдесят втором круге Стирлинг прекратил гонку с отказавшим двигателем. Фанхио выиграл у Бера 24,4 с, а все остальные, получившие очки, проиграли победителю два (Майк Хоуторн), шесть (Чико Ланди и Джерино Джерини) и семь (Оливье Жандебьен) кругов.
 
13 мая состоялся Гран При Монако. Поул-позицию вновь выиграл Фанхио, но на этот раз с преимуществом лишь в 0,6 с над вторым результатом, который показал Мосс. Фанхио проиграл ему старт, а на втором круге совершил ошибку в Sainte Devote и потерял несколько мест. Он рванулся в погоню и попутно выбил с трассы двоих гонщиков (между прочим, одним из них был Муссо), но, ударившись в стену в повороте Tabac, серьезно повредил свой автомобиль. Тогда Фанхио пересел в автомобиль Питера Коллинза и сумел финишировать вторым, отстав только на 6,1 с от победившего Мосса. Кастеллотти сумел привести разбитую машину Фанхио к финишу на четвертом месте (-6 кругов). Бера стал третьим и после двух этапов был лидером чемпионата с 10 очками; Фанхио имел 9 очков, 8 - Мосс, а по 4 - Муссо и Хоуторн. Третьим этапом чемпионата считалась считалась 500-мильная гонка в Индианаполисе, которую выиграл Пат Флаерти. Четвертый этап прошел в Бельгии. Сначала гонку возглавлял Мосс, но очень скоро Фанхио обогнал его и начал уходить в отрыв. Мосс довольно скоро сошел и, хотя сумел продолжить гонку на "Maserati" Чезаре Пердизы, потерял много времени. Ближайшими преследователями Фанхио оказались Кастеллотти и Коллинз. На двадцать четвертом круге Фанхио сошел из-за поломки трансмиссии, и выиграл Коллинз. Кастеллотти до финиша не добрался, и второе место досталось бельгийскому автомобильному журналисту Полю Фреру. Мосс закончил гонку третьим; четвертым стал Гарри Шелл на "Vanwall".
 
На пятом этап чемпионата во Франции участвовала команда "Bugatti" со своей моделью "-T251", отличавшейся многими техническими новшествами. Единственный автомобиль вывел на старт Морис Тринтиньян, стартовавший восемнадцатым и сошедший на восемнадцатом же круге. К сожалению, для французской марки этот Гран При был первым и последним: вскоре фирма обанкротилась. Гонка превратилась в непрерывную дуэль между Коллинзом и Кастеллотти: шесть раз они сменяли друг друга на месте лидера, пока из боксов не поступил приказ: Коллинз должен остаться впереди. Кастеллотти послушался, пропустил Коллинза вперед и в итоге проиграл ему 0,3 с. Бера занял третье место. Для Фанхио Гран При сложился не очень хорошо: сумев обогнать пару Коллинз-Кастеллотти в начале гонки, он шел первым до тридцать девятого круга, но, задержавшись в боксах, прибыл на финиш только четвертым. Еще одним неудачником стал Мосс: поломка коробки передач, гонка, продолженная на автомобиле Пердизы, и добытое с боем пятое место.
 
Победив в Реймсе, Коллинз вышел в лидеры чемпионата с 19 очками. Бера (14) занимал второе место, Фанхио (13) - третье, Мосс (12) - четвертое. Последний имел реальные шансы поправить свои дела на Гран При Великобритании: единственный раз в сезоне стартовав с поул-позиции и расправившись с неожиданной конкуренцией в лице Хоуторна на BRM, он лидировал до шестьдесят девятого круга. Затем его обогнал Фанхио, и с мечтой о победе пришлось распрощаться. Более того, незадолго до финиша Мосс был вынужден вообще сойти с трассы, и слабым утешением ему могло послужить разве что одно очко за лучший круг. Коллинз, позаимствовав автомобиль у Альфонсо де Портаго, финишировал вторым, а Бера - третьим. Четвертое место занял Джек Фэйрмен на "Connaught", пятое - Горас Гоулд на "Maserati". Седьмую гонку в Германии вновь выиграл Фанхио, а Коллинз, вновь пересев в "Ferrari" де Портаго, сошел с трассы уже окончательно. Мосс стал вторым, отстав от Фанхио на 46,4 с; Бера в третий раз подряд финишировал третьим (+7 мин 38,3 с). Перед последним Гран При в Монце Фанхио лидировал в чемпионате, имея 30 очков. Коллинз и Бера отставали от него всего лишь на восемь очков каждый, однако претендовать на титул мог лишь Коллинз, свои 22 очка получивший в четырех гонках. Он мог выиграть чемпионат, если Фанхио очков не получит, а он выиграет гонку и покажет в ней лучший круг. Бера получил очки в пяти этапах, и даже в случае победы и лучшего круга в Монце он не обогнал бы Фанхио. 19 очков имел Мосс. Это была лидирующая группа чемпионата - пятое место по-прежнему удерживал Флаерти с 8 очками.
 
В начале гонки в спор за лидерство неожиданно вмешался Шелл на "Vanwall", уже показавший нечто подобное в Реймсе, но, как и тогда, его ждал сход. После этого за лидерство боролись Мосс, Муссо, Коллинз и Фанхио. У последнего вскоре начались проблемы с рулевым управлением, и на девятнадцатом круге он вернулся в боксы. Коллинз был вынужден отдать ему свою машину, лишившись тем самым шансов на победу в чемпионате - вся команда "Ferrari" работала исключительно на Фанхио! Аргентинец вернулся на трассу и финишировал вторым, выиграв свой четвертый чемпионат. В конце гонки лидером был Муссо, но его постигла точно такая же неприятность, как и Фанхио. Победу одержал Мосс, но и здесь не обошлось без приключений: на последних кругах он остался без топлива и мог, казалось, прощаться с надеждой на победу, когда получил неожиданную помощь - Луиджи Пиотти дотащил "Maserati" Мосса до боксов, где ее дозаправили. Мосс финишировал в 5,7 с впереди Фанхио, что позволило ему выйти на второе место в чемпионате. Рон Флокхарт занял третье место в гонке, что осталось лучшим результатом марки "Connaught" в чемпионатах мира.
 
Уже после гонки были обнаружены дефекты рулевого управления в автомобилях "Lancia-Ferrari". Как ни странно, их не заметили раньше, хотя во время тренировок перед Гран При Италии из-за этого в аварию попал дебютант команды Вольфганг фон Трипс. В результате беспечность команды привела к тому, что вместо красивой борьбы за победу в чемпионате гонка превратилась в торжество "командной тактики" и стоила Коллинзу второго места в чемпионате, а Муссо - пятого.

Это сообщение отредактировал(а) Mechanic - 12.11.2011 21:04


Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

12.11.2011 21:05|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1957 год
VIII чемпионат мира.

Это сообщение отредактировал(а) Mechanic - 12.11.2011 21:05


Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

12.11.2011 21:06|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1958 год
IX чемпионат мира.

Это сообщение отредактировал(а) Mechanic - 12.11.2011 21:06


Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

12.11.2011 21:07|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1959 год
X чемпионат мира.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

12.11.2011 21:09|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

На старом форуме вел эту тему. И тут решил по мере возможности возродить тему.
 
Пороюсь у себя в компе найду ту информацию и буду выкладывать. Если люди будут ее читать будет новая информация.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

13.11.2011 08:21|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Mechanic 12.11.2011 20:03 >> #60078
"Scuderia Lancia" немедленно была снята с чемпионата

Поскольку заявляться было некуда, то и сняться с чемпионата команда не могла.
 
Ну и вообще много ошибок, а также некорректное понимание тогдашнего автоспорта.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:41|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1960

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:42|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1961

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:42|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1962 год
XIII чемпионат мира

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:43|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1963 год
XIV чемпионат мира

Это сообщение отредактировал(а) Mechanic - 15.11.2011 22:43


Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:43|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1964 год
XV чемпионат мира

 
К началу сезона 1964 года в формуле 1 не произошло каких-либо особых изменений, и фавориты чемпионата остались прежними. Главным из них был, конечно, Джим Кларк, действующий чемпион мира. Он наглядно продемонстрировал свои намерения сохранить за собой титул и в этом году, заняв поул-позицию на первом этапе чемпионата мира в Монако. В гонке он лидировал, но после нескольких ударов об ограждение подвеска не выдержала, и Кларку пришлось заехать в боксы на тридцать шестом круге. К девяносто третьему (из ста) кругу ему удалось выйти на второе место, но вскоре двигатель на его "Lotus" отказал, и Кларк был квалифицирован лишь четвертым с четырехкруговым отставанием от победителя - Грэхема Хилла на BRM. Товарищ Хилла по команде Ричи Джинтер, хотя и стал вторым, проиграл ему целый круг, а финишировавший третьим Питер Арунделл из "Lotus" - три круга. Хорошо показала себя команда "Brabham": ее основатель Джек Брэбхэм стартовал вторым, проиграв Кларку лишь 0,1 с, а Дэн Герни лидировал в середине гонки. К сожалению, оба они сошли из-за механических неисправностей. Примерно та же история повторилась и на втором этапе в Нидерландах: Герни стоял на поул-позиции, но гонку закончить не смог. Впрочем, соперничать с Кларком ему все равно не удалось бы - чемпион мира провел на первом месте все восемьдесят кругов гонки, и хоть как-то выдержать заданный им темп смог только Джон Сертиз, единственный, не отставший на финише на круг (Кларк опередил его на 53,6 с). Арунделл опять стал третьим, а Хилл - четвертым и после двух этапов вместе с Кларком возглавил чемпионат.
 
Третьим этапом был Гран При Бельгии, где Герни вновь стоял на поул-позиции, причем на этот раз он выиграл ее с солидным преимуществом - в 1,8 с - над стартовавшим вторым Хиллом. Со старта калифорниец ушел первым и после схода пытавшегося конкурировать с ним Сертиза уверенно возглавил пелотон. Однако на двадцать девятом круге из тридцати двух топливо в баках его "Brabham" стало кончаться, и Герни обогнали Хилл и Брюс Мак-Ларен, а чуть позже - задержавшийся на старте и поэтому отставший Кларк. Через два круга закончилось топливо и у Хилла, и Мак-Ларен, перехвативший лидерство, всерьез было вознамерился принести команде "Cooper" первую после Гран При Монако 1962 года победу, но топливный кризис перед самым финишем настиг и его; он смог медленно, экономно расходуя остатки топлива, доехать до финиша, но лишь вторым, пропустив вперед Кларка, неожиданно для самого себя одержавшего победу. Третьим финишировал Брэбхэм, четвертым - Джинтер (у этих двоих неприятностей не было). Хилл был квалифицирован пятым, а Герни - шестым. По итогам трех гонок в чемпионате лидировал Кларк с 21 очком. Второе место занимал Хилл, имевший 14 очков, третье - Джинтер (9), четвертое - Арунделл (8). Пятое и шестое места делили Сертиз и Мак-Ларен с 6 очками каждый. В Кубке Конструкторов "Lotus" с 22 очками также начал отрываться от BRM с 15.
 
Герни после двух этапов, в которых он показал, на что способен, но в которых ему отчаянно не везло, имел всего одно-единственное очко. Но уже после Гран При Франции, четвертого этапа чемпионата, он ворвался в ряды лидеров, выиграв гонку, впервые для команды "Brabham". Хилл, пробившийся с тринадцатого места после разворота, стал вторым. Кларк вновь лидировал, но выбыл из борьбы после поломки двигателя на тридцать втором круге. Также сошел и Сертиз (на третьем круге). Третье место в этой гонке досталось Брэбхэму.
 
Гран При Великобритании в 1964 году впервые прошел на трассе Брандс Хэтч. Здесь Кларка не преследовали механические проблемы, и на его счету оказался score parfait. Хилл долго боролся с ним за победу и отстал на финише на 2,8 с, а вот ставший третьим Сертиз имел 1 мин 20,6 с отставания. Второй номер "Ferrari" Лоренцо Бандини стал пятым, вслед за Брэбхэмом, а экс-чемпион мира Фил Хилл на "Cooper" - шестым. Кларк после пяти гонок имел 30 очков, а Хилл - 26. Их преимущество над остальными было очень велико: у Джинтера, Арунделла и Брэбхэма было по 11 очков, а Герни и Сертиз имели по 10, - и казалось, что третий год подряд только Кларк и Хилл будут оспаривать титул чемпиона. Но Сертиз показал, что готов вмешаться в эту борьбу, уверенно выиграв следующий этап - Гран При Германии. С ним пытались соревноваться Кларк и Герни, но Il Grande John оба раза возвращал себе лидерство. Кларк вскоре вообще сошел с отказавшим в очередной раз двигателем, а Герни финишировал только десятым с кругом отставания. Вторым в итоге стал Хилл, а третьим - Бандини. На этом же этапе в формуле 1 дебютировала японская команда "Honda", автомобилем которой управлял американец Ронни Бакнам. На старте он был двадцать вторым и последним, показав время, на 20 с худшее, чем предпоследний результат, а в гонке продержался до одиннадцатого круга, когда совершил ошибку и превратил машину в металлолом - сказывался недостаток опыта.
 
Следующим этапом чемпионата являлся первый Гран При Австрии, прошедший 23 августа на аэродроме в Цельтвеге. Поул-позицию (1 мин 09,8 с) занял Хилл, но для него, так же, как и для Сертиза, Герни, Кларка и многих других, гонка закончилась досрочно - на шестом круге вышел из строя распределитель зажигания. Сошли также Герни и Кларк - из-за поломок подвески (покрытие полос аэродрома было очень неровным), - и Сертиз - с отказавшим сцеплением. Из-за всех этих сходов лидером на сорок седьмом круге стал Бандини, который удержал эту позицию до финиша и выиграл единственный раз в своей карьере. Вторым стал Джинтер, отставший не так уж и намного - плюс 6,18 с. Третье место удерживал за собой Йохен Риндт, проводивший свою дебютную гонку в чемпионате мира за рулем "Brabham-BRM" Роба Уокера, но он тоже пострадал из-за качества покрытия (а, вернее, из-за отсутствия качества), и третьим стал Боб Андерсон, чье отставание от Бандини составило уже три круга. Остальные места в зачетной шестерке заняли: Тони Маггс на BRM команды "Centro Sud", Иннес Айрленд на BRP и Иоаким Бонньер, так же, как Риндт, выступавший за команду Уокера.
 
Чемпионат продолжился в Италии. Первая линия на стартовом поле была занята Сертизом (1 мин 37,4 с), Герни (1 мин 38,2 с) и Хиллом (1 мин 38,7 с); Кларка они оттеснили на четвертое место. Одного из этой тройки лидеров - Хилла - уже на старте вывело из борьбы сгоревшее сцепление, и за победу долго вели борьбу Герни и Сертиз, почти тридцать раз в ходе гонки обгонявшие друг друга. Тем временем Кларк сумел пройти Мак-Ларена в борьбе за третье место и стал приближаться к лидерам, но в очередной раз сошел - опять двигатель! Досрочно закончилась гонка и для Герни, а Мак-Ларен, вышедший благодаря этому на второе место, уже более чем на минуту отставал от Сертиза, который спокойно довел гонку до победного конца. Третьим стал Бандини.
 
В США выигравшего квалификацию Кларка ждал очередной сход, и основная борьба за победу шла между Хиллом, Сертизом и Герни. Последний прекратил гонку из-за утечки масла, и Хилл победил, опередив Сертиза и Йозефа Зифферта из команды Уокера. Перед последней гонкой в Мексике Кларк все еще имел 30 очков, в то время как Хилл и Сертиз - 39 и 34 соответственно. Лидерство в Кубке Конструкторов захватила "Ferrari" с 43 очками, но у BRM было всего на одно меньше. На победу все еще могла рассчитывать и команда "Lotus", несмотря на серию неудач Кларка в четырех гонках подряд: у нее на счету было 36 очков, а в случае победы Кларка на десятом этапе стало бы 43, но при четырех победах против трех у "Ferrari". У "Brabham", чьи машины столько же отличались своей быстротой, сколько и ненадежностью, было только 21 очко в командном зачете.
 
Поул-позицию в Мексике, на последнем этапе чемпионата, занял Кларк (1 мин 57,24 с), который и захватил лидерство со старта. Сертиз, мотор которого в начале гонки стал давать перебои, отстал, но его интересы защищал Бандини. Когда Хилл после безнадежно проигранного старта пробился на третье место, гарантировавшее ему титул, Бандини в борьбе за это место на тридцать первом круге вытолкнул его с трассы (говорят, что Хилл не забыл этого случая и напомнил о нем Бандини, прислав ему на Новый Год книжку правил дорожного движения). В гонке же за Кларком не успевал никто - его преимущество над Герни составляло около 20 с, - но за семь кругов до финиша началась утечка масла, и он сбавил скорость, надеясь все же финишировать первым. Но не удалось - на последнем круге двигатель скончался совсем. Из соискателей чемпионской короны на трассе остался лишь Сертиз, но третьего места, на котором он шел, было недостаточно: чтобы выиграть чемпионат, ему нужно было финишировать хотя бы вторым. Эту позицию занимал Бандини, который перед самым финишем догадался пропустить Сертиза вперед (опять "командная тактика"!), и в общем зачете Сертиз опередил Хилла на одно очко, при том, что Хилл имел общую сумму на одно больше. Кубок Конструкторов также достался "Ferrari" - BRM в Мексике очков не досталось, а Майк Спенс на "Lotus" стал только четвертым. Команда Джека Брэбхэма, хотя и получила сразу девять очков, не смогла опередить "Lotus" и осталась четвертой.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:43|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1965 год
XVI чемпионат мира

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:44|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1966 год.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:44|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1967 год.

 
1967 год был вторым сезоном так называемого "переходного периода" в формуле 1, когда на трассах можно было увидеть как новые автомобили с двигателями рабочим объемом 3000 см3, так и старые, на которых стояли либо расточенные старые 1,5-литровые моторы, либо подходящие по рабочему объему двигатели для других гоночных серий. Среди таких команд, в частности, были BRM и "Lotus". Первая все еще пыталась "довести до ума" сверхсложную конструкцию двигателя H16 и выводила на трассы как -P83 и -P115 с этим двигателем, так и старые -P261. "Lotus" же еще в начале 1966 года заключил соглашение с фирмой "Cosworth" о разработке двигателя формулы 1 при поддержке "Ford", а поскольку этот двигатель не был готов к началу сезона, то приходилось использовать прошлогодние автомобили. На вершине по-прежнему оставалась команда "Brabham", чьи машины стали еще легче (чуть больше 500 кг), а двигатели "Repco" - немного мощнее (впрочем, по этому показателю они все равно проигрывали конкурентам).
 
Чемпионат мира начался гонкой в ЮАР, впервые прошедшей на новой трассе Кьялами. В начале гонки лидерство захватил Деннис Хьюм, которого преследовал Джон Сертиз. Непредвиденный заезд Хьюма в боксы на шестидесятом круге отбросил его на четвертое место, а вперед вырвался Джон Лав из Родезии (ныне - Зимбабве) на собственном "Cooper". Лав участвовал в южноафриканских гоночных сериях, а в чемпионатах формулы 1 - в основном в Гран При ЮАР. В этой гонке ему представился уникальный шанс победить, но сенсация не состоялась: из-за нехватки горючего он заехал в боксы и был на финише вторым, пропустив вперед себя Педро Родригеса, тоже на "Cooper", но представлявшего заводскую команду, для которой эта победа стала последней в формуле 1. Третьим, отстав от Родригеса на круг, финишировал Сертиз. Действующий чемпион мира Джек Брэбхэм стартовал первым, однако завершил гонку только шестым.
 
Второй этап прошел в Монако. Поул-позиция снова досталась Брэбхэму, рядом с ним принимал старт Лоренцо Бандини на "Ferrari". Итальянец лидировал на первом круге гонки, но затем его обогнал Хьюм, а на восемьдесят втором круге Бандини потерпел аварию, и его автомобиль загорелся. Гонщик погиб, причем его смерть легла целиком на совесть маршалов, не предпринявших никаких мер к спасению Бандини. Выиграл в Монако Хьюм, опередив Грэхема Хилла на "Lotus-BRM-43" и двух новозеландцев: Криса Амона и Брюса Мак-Ларена. Родригес стал пятым и, таким образом, уступил лидерство в чемпионате Хьюму. На третьем этапе в Нидерландах 4 июня состоялся долгожданный дебют двигателя "Ford-Cosworth-DFV", установленного на новом шасси "Lotus-49", где сам двигатель являлся несущим элементом - очередное нововведение Колина Чэпмена. Хилл на этом автомобиле уверенно выиграл квалификацию, показав время на полсекунды лучше, чем у второго на старте Дэна Герни. Когда еще не доведенный до ума "Ford" отказал на одиннадцатом круге гонки, то другой такой же двигатель на автомобиле Джима Кларка верой и правдой довез гонщика до финиша на первом месте, одержав первую из множества побед автомобилей с этим двигателем (последняя - у Микеле Альборето в 1983 году). Следом за Кларком финишировали Брэбхэм, Хьюм и сразу три пилота "Ferrari": Амон, Майк Паркс и Людовико Скарфиотти.
 
В Бельгии Кларк, уверенно выиграв квалификацию (3 мин 28,1 с против 3 мин 31,2 с у Герни) вновь лидировал, но из-за перебоев в зажигании был вынужден заехать в боксы и провел там около двух минут, пока ему меняли свечи; в итоге он стал лишь шестым. Хилл сошел со сломанным сцеплением, у обоих пилотов "Brabham" дружно сгорели двигатели, и борьба за победу пошла между Джекки Стюартом и Герни. Обогнав Стюарта на двадцать первом круге, Герни "привез" ему на финише более минуты. Эта победа осталась единственной для его команды "Anglo-American Racers" и последней для него самого - после ряда неудач проект был свернут в середине 1968 года.
 
После четырех этапов лидером чемпионата был Хьюм (16 очков). Второе и третье места делили Родригес и Амон с 11 очками каждый. 10 очков имел Кларк, 9 - Герни. Команда "Brabham" захватила лидерство в Кубке Конструкторов с 18 очками, однако "Cooper" отставал всего на четыре очка. Далее следовали: "Ferrari" (11) и "Lotus-Ford" (10).
 
Гран При Франции 1967 года единственный раз состоялся на кольце Бугатти в Ле-Мане. После кратковременного лидерства Брэбхэма в начале гонки вперед вышла пара пилотов "Lotus", постоянно сменявших друг друга на месте лидера. Так продолжалось до четырнадцатого круга, когда Хилл сошел из-за поломки дифференциала, а десятью кругами позже выбыл из гонки и Кларк - по той же самой причине. После этого Брэбхэму, до поры до времени следовавшему за обоими неудачниками, открылась дорога к победе. Хьюм закончил гонку вторым, а Стюарт, на этот раз за рулем BRM-P261, стал третьим. Шестой этап чемпионата в Великобритании выиграл Кларк. Хилл лидировал большую часть гонки, но после отказа двигателя сошел. Хьюм занял второе место, третьим стал Амон, четвертым - Брэбхэм. Чемпионат продолжился в Германии, где в квалификации Кларк показал замечательный результат - 8 мин 04,1 с, в то время как стартовавший вторым Хьюм - 8 мин 13,5 с. Кларк возглавлял гонку первые три круга, но затем начались проблемы с подвеской, и ему пришлось пропустить вперед Герни, а кругом позже Кларк сошел. Герни лидировал до тринадцатого круга, после чего оказался вне гонки со сломанной полуосью. В итоге выиграл Хьюм, а за ним плотной парой финишировали Брэбхэм и Амон.
 
В Канаде, впервые принимавшей этап чемпионата мира, поул-позиция в третий раз подряд досталась Кларку, но, как и в Германии, он вынужден был прекратить борьбу из-за неисправности. Хилл, принимавший старт со второй позиции, далеко отстал и финишировал лишь четвертым. С учетом всех неприятностей, обрушившихся на "Lotus", победный дубль Брэбхэм - Хьюм был совершенно закономерным исходом для этой гонки. Третьим стал Герни. В чемпионате Хьюм имел 43 очка, Брэбхэм - 34. На третье место вышел Амон с 20 очками; у Кларка из-за постоянных сходов все еще было 19 очков. Пятым был Родригес с 14 очками, а шестым - Герни с 13.
 
Кларк, казалось, преодолел наконец полосу невезения 10 сентября в Монце, на девятом этапе чемпионата. Здесь он после вынужденного заезда в боксы на тринадцатом круге (медленный прокол) вернулся в гонку пятнадцатым с кругом отставания, однако к шестьдесят первому кругу, обогнав Брэбхэма, возвратил себе лидерство. Но победа в который уже раз ускользнула от него: на последнем круге кончилось топливо. Вслед за Кларком шла пара Брэбхэм - Сертиз, и после того, как "Lotus" замедлил ход, победа должна была достаться кому-то из них. В итоге это оказался Сертиз, выигравший у Брэбхэма на финише всего 0,2 с. Кларк стал третьим с 23,1 с отставания, затем финишировал Йохен Риндт на "Cooper". Майк Спенс и Джекки Икс имели уже круг отставания.
 
Десятый этап прошел 1 октября в США и окончился долгожданным победным дублем команды "Lotus". Хилл и Кларк стартовали из первого ряда. В начале гонки лидировал Хилл, но после того, как у него возникли неисправности на сорок первом круге, Кларк обошел его. За два круга до финиша на машине Кларка сломалась подвеска, но он смог сохранить свою первую позицию до конца гонки, имея преимущество над Хиллом 6,3 с. Третьим шел Амон, но после сгоревшего незадолго до финиша двигателя на его "Ferrari" третье место занял Хьюм, проиграв лидеру целый круг. Брэбхэм стал только пятым, и теперь Хьюм опережал его на пять очков - 47 против 42. Третьим шел Кларк, но у него было только 32 очка, и стать чемпионом мира он уже не мог.
 
Судьба чемпионского титула решалась на последнем этапе в Мексике. Во второй половине чемпионата Брэбхэм получил очки уже в пяти гонках, причем худшим результатом среди них было пятое место, а это значило, что в Мехико ему нужна была только победа - ведь даже второе место принесло бы ему только четыре очка, чего было недостаточно, чтобы опередить Хьюма. Но и победа не давала Брэбхэму стопроцентную гарантию четвертого титула чемпиона мира - Хьюм при этом не должен был получить больше двух очков. Шансы Брэбхэма были малы, но тем не менее сдаваться он не собирался. В Мексике Хьюм провалил старт, в то время как Брэбхэм, наоборот, стартовал неплохо и к тридцатому кругу шел уже третьим, позади Кларка и Амона. Обоих лидеров гонки в течение сезона преследовали механические проблемы, и Брэбхэм мог надеяться на победу. Однако на этот раз сошел лишь Амон - за три круга до финиша его машина остановилась с пустыми баками, - и Брэбхэм пересек линию финиша только вторым, почти в полутора минутах позади Кларка. Хьюм финишировал третьим и выиграл чемпионат. Кубок Конструкторов достался "Brabham" с 19 очками преимущества над "Lotus-Ford", а если учитывать общую сумму очков, то у "Brabham" было 100 против 50 у "Lotus-Ford" - более чем впечатляющее преимущество! Впрочем, "Lotus" были явно быстрее - это доказывали девять поул-позиций подряд, - и поэтому в 1968 году Кларк и Хилл вполне могли рассчитывать на такую же череду побед и в гонках.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:45|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1968

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:45|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1969

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

15.11.2011 22:46|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1970

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

15.11.2011 22:58|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Толя, а можно узнать, кто, собственно, автор, откуда дровишки?
 
Главным образом, я бы посокрушался насчет стремления забыть т.н. "незачетные гонки". А так особо придаться не к чему, ибо рассматривается в основном ситуация конкретных гонок, а общая картина не затрагивается.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 15.11.2011 23:04


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

16.11.2011 07:51|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

а есть чтиво с картинками?
то же касается и Адриано Чимарости и его истории гонок, нигде не могу найти материал с графическими дополнениями. А то когда читаешь только слова - сложно представить что там описывается

Это сообщение отредактировал(а) OSIRIS - 16.11.2011 07:51


Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

16.11.2011 08:39|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Сегодня попробую все сделать.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

20.11.2011 22:16|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 15.11.2011 22:58 >> #60386
Толя, а можно узнать, кто, собственно, автор, откуда дровишки?
 
Главным образом, я бы посокрушался насчет стремления забыть т.н. "незачетные гонки". А так особо придаться не к чему, ибо рассматривается в основном ситуация конкретных гонок, а общая картина не затрагивается.
Отвечаю на вопрос у меня есть диск он называется Формула 1 энциклопедия 1900-2004 . Вот все оттуда.
 
Цитирую OSIRIS 16.11.2011 07:51 >> #60394
а есть чтиво с картинками?
то же касается и Адриано Чимарости и его истории гонок, нигде не могу найти материал с графическими дополнениями. А то когда читаешь только слова - сложно представить что там описывается

Есть с картинками но пока нет возможности сделать может только через дня 3 смогу.

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

21.11.2011 06:00|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Mechanic 20.11.2011 22:16 >> #60702
у меня есть диск он называется Формула 1 энциклопедия 1900-2004 . Вот все оттуда.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=382719
 
http://kniga99.ru/74722.html

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Mechanic
Сообщений: 5029/29
Рейтинг: 12900
Статус:
Модераторы форума
Написать в личку

21.11.2011 08:28|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Да именно этот диск.))))

Чемпион FF 2010 IC and FF 2011 IC....... F-1 Team Чемпионы FF 2007 и 2011 годов

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

22.11.2011 09:46|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

К материалам из него надо делать пояснение, что это информация упрощенного характера для начинающих любителей истории, в ней есть неточности, ошибки и искажения. Для более детального изучения истории надо воспользоваться другими источниками.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

27.03.2012 11:58|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Владимир Коваленко написал обзорную статью о проблеме некорректного понимания истории Чемпионата мира: http://livetalkracing.ru/uproshhenno-statisticheskaya-traktovka-istorii-chast-1 . Рекомендуется к прочтению.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

27.03.2012 19:55|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Замечательная статья! Среди плюсов стоит отметить и стилистику! Володя, как грамотный журналист, пишет не тяжело, а легко и труднодоступно!

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

02.04.2012 16:03|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Вторая часть: http://livetalkracing.ru/uproshhenno-statisticheskaya-traktovka-istorii-chast-2

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
d-less
Сообщений: 10110/3167
Рейтинг: 85349
Статус:
Veteran
Написать в личку

02.04.2012 16:44|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Спасибо!С нетерпением ждём окончания.

Смерть не повод не идти в атаку.

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

12.04.2012 19:17|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Третья часть: http://livetalkracing.ru/uproshhenno-statisticheskaya-traktovka-istorii-chast-3.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

17.08.2012 17:14|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Да занятно но упрощённой статистикой стали заниматься ещё в 60х согласно книге за 64г. если правильно помню.
И говорить что если гонки не входили в зачет то их как бы не было я бы не стал, только о них сложно найти информацию (может для меня) я бы лично с удовольствием ознакомился со всеми гонками данного класса в русском языке так-как иностранных не знаю и сам бы составил для себя хронологию событий и что-то типа альтернативного чемпионата.
Называть гонки 50-80годов Формула 1 тоже нормально ведь она преемница чемпионата пилотов и это можно считать эволюцией наименования.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

17.08.2012 17:53|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Это как если называть ППШ автоматом Калашникова. А что, Калаш же преемник ППШ.    Они даже стреляют примерно одинаково: "Бах-бах-бах!"
 
Личный чемпионат мира был официально отменен осенью 1980 г., а взамен него создан другой: "ФИА Формула-1 Чемпионат мира".

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 17.08.2012 17:54


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

20.08.2012 13:40|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну может и не правильно изложил. Называть гонки 50-80годов Формула 1 я имел в виду это сразу разграничивает зачетные и не входившие в зачет гонки.
Вот у меня один вопрос Личный чемпионат мира ну как бы все понятно но с какого бока зачет кубка конструкторов туда вписывается. И он был в общем то интересен только производителям этих шасси, а командам которые не строили их сами он был по боку.
P.S. "Бах-бах-бах"   хорошее сравнение спасибо повеселил.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

20.08.2012 15:51|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую KSA 20.08.2012 13:40 >> #80818
Называть гонки 50-80годов Формула 1 я имел в виду это сразу разграничивает зачетные и не входившие в зачет гонки.

А зачем надо разграничивать? Пусть будут без разграничения.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

20.08.2012 16:27|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую KSA 20.08.2012 13:40 >> #80818
Вот у меня один вопрос Личный чемпионат мира ну как бы все понятно но с какого бока зачет кубка конструкторов туда вписывается. И он был в общем то интересен только производителям этих шасси, а командам которые не строили их сами он был по боку.

КК очень хорошо вписывается в полную историю, потому что не является специально организованным соревнованием. Это тоже чемпионат, то есть соревнование без централизованного управления. МСК просто объявила правила начисления очков, а дальше - что хотите, то и делайте. То есть гонки сами по себе, а навешенные на них чемпионаты - сами по себе.
 
Я достоверно не знаю, как мог быть интересен КК частникам, но обычно фирма-изготовитель в случае успеха её машины осуществляла какую-то поддержку. Может быть, не деньгами, но, например, комплексным обслуживанием на заводе, что для некоторых частников было крайне ценным. В принципе, у нас был только один частник, показывавший результаты в чемпионате мира, - команда Роба Уокера. В книгах о нём можно посмотреть, как успехи марки, которую он использовал, помогали лично ему.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

20.08.2012 17:21|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну вот допустим пишут сегодня прошел восьмой этап чемпионата мира 78года, то есть будет понятно к чему относится, а если брать и не входившие в зачет до этого времени условно было три но так как они идут не по нумерации и указывается номер самого этапа то разграничение имеет смысл.
Может коряво написал но суть я думаю ясна.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

20.08.2012 17:24|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

и указывается номер самого этапа
То есть гонки.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Alex67
Сообщений: 514/14
Рейтинг: 17000
Статус:
Узнаваемый
Написать в личку

20.08.2012 22:31|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую KSA 20.08.2012 17:21 >> #80823
Ну вот допустим пишут сегодня прошел восьмой этап чемпионата мира 78года, то есть будет понятно к чему относится, а если брать и не входившие в зачет до этого времени условно было три но так как они идут не по нумерации и указывается номер самого этапа то разграничение имеет смысл.
Может коряво написал но суть я думаю ясна.
А зачем этапы нумеровать,у них ведь названия есть?

Продаю:Ф1 в 1/43. http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=17892

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

21.08.2012 09:20|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Нумеровать где? Саму гонку или в чемпионате не понял вопроса.
у них ведь названия есть?номер тоже присутствует 11.02.73г. 2 Grande Premio do Brazil, 29.03.98г. 27 Grande Premio do Brazil, 25.11.12г. 41 Grande Premio Petronas do Brasil правда не на всех здесь есть 07.08.66г. XXVIII Grosser Preis von Deutschland, 10.08.80г. XLII Grosser Preis von Deutschland, а здесь уже нет 22.07.12г. Grosser Preis Santander von Deutschland.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

21.08.2012 09:27|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую KSA 20.08.2012 17:21 >> #80823
Ну вот допустим пишут сегодня прошел восьмой этап чемпионата мира 78года, то есть будет понятно к чему относится, а если брать и не входившие в зачет до этого времени условно было три но так как они идут не по нумерации и указывается номер самого этапа то разграничение имеет смысл.
Может коряво написал но суть я думаю ясна.

Долго пытался понять, будем надеяться, понял правильно. Я об этом писал в статье про упрощенную историю: http://livetalkracing.ru/stati/uproshhenno-statisticheskaya-traktovka-istorii-chast-1-2012 (см. 1 абзац 1 части "Истоки сомнений").
 
ТОГДА была другая система автоспорта, не такая, как сейчас. Да, современному болельщику подспудно хочется гонку хоть как-то пронумеровать, потому что сейчас автоспорт состоит из серий, то есть многоэтапных соревнований, в которых всё централизованно, всё равзложено по полочкам и пронумеровано. А тогда было ПО-ДРУГОМУ. Попытки притянуть гонки хоть к какой-то нумерации приводят к искажениям.
 
Цитирую Alex67 20.08.2012 22:31 >> #80831
А зачем этапы нумеровать,у них ведь названия есть?

Причём, названия - это тоже не панацея. У многих гонок названий просто не было. Это тоже сложно понять современному болельщику. Был, например, заезд для двухлитровых машин в рамках пасхальных соревнований. Вот такое описание было, а названия не было.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

21.08.2012 10:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну, нумеровать в смысле "восьмой этап из пятнадцати" наверное, имеет смысл - болельщику так понятней, за что идет борьба, чего ждать. Но надо понимать, что этапы чемпионата - это лишь часть сезона. А за сезон проводилось, как правило, больше 30 гонок. И с полным правом можно также говорить, например, "шестнадцатая гонка сезона". По отношению к 1978 г. зачетные этапы были уже значительней, а вот в 60-е, например, значительней были гонки сезона.
 
Можно представить, как это выглядело бы сейчас: 18-19 зачетных гонок, но кроме них, все пилоты и команды участвуют и в других гонках, на тех же машинах, на разных трассах, каждую неделю. Неужели бы мы не смотрели бы эти гонки, неужели не знали бы, что в них произошло (ну, там, например, Масса выбил Феттеля в Хересе или Хэмилтон потерял победу в Брно)? И было бы 30-40 примерно равнозначных гонок, только за некоторые из них давались бы очки в чемпионат.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

21.08.2012 10:27|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую KSA 21.08.2012 09:20 >> #80838
у них ведь названия есть?номер тоже присутствует 11.02.73г. 2 Grande Premio do Brazil, 29.03.98г. 27 Grande Premio do Brazil, 25.11.12г. 41 Grande Premio Petronas do Brasil правда не на всех здесь есть 07.08.66г. XXVIII Grosser Preis von Deutschland, 10.08.80г. XLII Grosser Preis von Deutschland, а здесь уже нет 22.07.12г. Grosser Preis Santander von Deutschland.
А вот это уже вопрос поинтереснее. Некоторые гонки так нумеруются, но очень, очень часто здесь встречаются ошибки. Например, Гран-при Бразилии проводится где-то с 1933 или 36 года, так откуда же в 1973 г. оно могло быть всего лишь вторым? Это явное искажение, из-за желания подогнать все под одну гребенку, и нежелания подумать над сутью вещей. Удобно не выискивать информацию о старых гонках, а придумать условность: "а это я считал только зачетные гонки". (А вот Гран-при Германии, например, тут подсчитано без этой условности) Аналогично, попытка подсчитать все гран-при (например, на wildsoft мы можем видеть строку типа "629 Гран-при") - глупость, вроде как подсчитать точное количество деревьев в лесу по макушкам самых высоких.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

21.08.2012 10:29|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 21.08.2012 09:27 >> #80839
ТОГДА была другая система автоспорта, не такая, как сейчас. Да, современному болельщику подспудно хочется гонку хоть как-то пронумеровать,
Ну мне так проще но относится это только к зачету чемпионата "так как там была своего рода серия".
По статье как разграничить гонки зачета и остальные как и пилотов. А ни как их не надо разграничивать ставить по датам в хронологическом порядке с пометками к какому классу или какая это гонка, так же для личного пользования можно их пронумеровать (несколькими вариантами). По пилотам ещё проще либо просто по алфавиту либо по годам.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

21.08.2012 10:43|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

например, на wildsoft мы можем видеть строку типа "629 Гран-при"
Там это применено к Формуле 1 упрощённого вида, так как если вести все гонки под Гран-при то начинать надо за долго чем 50года и то не факт что все учтеш.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
GranDoxin
Сообщений: 1039/202
Рейтинг: 9600
Статус:
Болельщик
Написать в личку

25.08.2012 15:39|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Относительно недавно познакомился с изысканиями Владимира. До этого момента, как и большинство болельщиков просто принимал все в том виде, в каком преподносили. Сомнений не возникало. Наверное еще и потому, что мой любимый период в Ф1 - 80е-, начало 90х, что как раз приходится на "новую" историю. Несколько раз задумавшись, стал чуть по другому смотреть на привычные вещи. Перечитывая публикации, "ковыряясь" в фотоархивах теперь  всегда держу "задний план" в голове, специально обращаю внимание на мелочи, которые раньше не замечал. С интересом, и как мне кажется с пользой для собственного представления истории прочитал "Упрощенно-статистическая трактовка истории". За что автору огромное спасибо!
 
Не вижу тут каких то противопоставлений, которые как я понимаю видят отчаянные защитники коммерческой истории (я бы ее так назвал), анализ Владимира - это дополнение, закрывающее дыры. Как полная режиссерская версия фильма. Он показывает то, что осталось за кадром, объясняет недосказанное.
 
В очередной раз задумался на эту тему, почему то пришли на ум аналогии.
Почему так произошло с историей международного автоспорта и с историей ЧМ Ф1? По той же причине, по которой это происходит повсеместно.
Когда необходима пропаганда, в политических ли, рекламных целях, пропагандисты используют наиболее простые способы "достучаться" до масс. А так же наиболее выгодные трактовки.
Примеров без Ф1 можно привести немало как значимых, глобальных, так и мелких, незначительных, окружающих нас, причем лично каждого.
Скажем в 1941 году на СССР вероломно напала фашистская Германия. Хотя национал-социалисты фашистами не являлись, термин "фашизм", как синоним зла прочно осел в сознании советских людей.
А из маленького на ум пришло такое сравнение:
Работал я в одной организации (давно, лет десять назад это было). Наметился праздник, "корпоратив", как сегодня называют. Юбилей - 10 лет компании. Президент "толкнул" речь об экономическом росте, 10 успешных лет на рынке, о личном вкладе каждого и т.п., чуть побыл и уехал. Народ остался веселится. В процессе стали выяснять, кто самый древний сотрудник, и что было у истоков. Ну и составили летопись. Получилось примерно так:
Жил был мужик, работал себе инженером на заводе. А тут бац - СССР разваливается и все становится можно. На заводе сокращение, кругом дефицит всего. Подался в торгаши. Клетчатые баулы, шмотье, столик на уличном рынке.
Семь лет рыночных отношений позволили снять первое помещение под магазин. И магазину потребовалось название. Придумали. Начали работать. Сначала сами (семейный бизнес). Постепенно смогли нанять людей, стали начальниками. За два три года бизнес развился, освоили разные области вырос штат, офисы.. Название магазина перекочевало в название компании.
То есть по факту, человек лет семь горбатился не разгибаясь, что бы сделать один шаг вперед. Шаг, который позволил за три года выстроить действительно работающее (как самостоятельных механизм) предприятие. По факту, еще три года назад не было никакой "компании", но в рекламе гордо написано "Нам десять лет!"
 

Иногда оглядываясь назад, анализируя путь пройденный к чему-то важному, значимому, понимаешь, что в летописи это выглядит удивительно даже для себя самого. Некоторые события, которые тогда не имели даже  намека на то, что получится сегодня, начинают выглядеть как первые кирпичики большого дела. Как часть плана. Связывая все события в одну цепь люди создают историю. Зачастую противоречивую, приукрашенную, идеальную. Это часть нас - мы любим красивые истории. За то и "получаем".
 
С Формулой 1 конечно некрасиво получается. Некрасиво и с точки зрения  гонщиков, чьи заслуги "поделили", и с точки зрения получившейся структуры, статистики. Разложить все по полочкам и в "упрощенной" истории не всегда получается, а уж с учетом такой редакции.. Я вот в своем архиве все веду от машины и команды. Команда\год\шасси\пилот. И только потом результаты имеют значение. Любая машина интересна уже только  фактом своего существования. Все эти варианты "преемственности" иногда сводят с ума

Это сообщение отредактировал(а) GranDoxin - 25.08.2012 15:51


C уважением, Алексей.

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

28.08.2012 05:13|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую OSIRIS 27.03.2012 19:55 >> #71420
Замечательная статья! Среди плюсов стоит отметить и стилистику! Володя, как грамотный журналист, пишет не тяжело, а легко и труднодоступно!

Только сейчас обратил внимание. "Легко и труднодоступно" - это вроде бы взаимоисключающие характеристики. Судя по общему тону, всё-таки легко. Это хорошо.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

28.08.2012 10:41|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Конечно не могу утверждать. Но читается легко это одно, а вот труднодоступно тут надо понимать что OSIRIS имеет в виду. Может не знание данной темы или каких-то её аспектов, трудно понимаема?

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

28.08.2012 14:43|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 20.08.2012 16:27 >> #80822
КК очень хорошо вписывается в полную историю, потому что не является специально организованным соревнованием. Это тоже чемпионат, то есть соревнование без централизованного управления. МСК просто объявила правила начисления очков, а дальше - что хотите, то и делайте. То есть гонки сами по себе, а навешенные на них чемпионаты - сами по себе.
 
Я достоверно не знаю, как мог быть интересен КК частникам, но обычно фирма-изготовитель в случае успеха её машины осуществляла какую-то поддержку. Может быть, не деньгами, но, например, комплексным обслуживанием на заводе, что для некоторых частников было крайне ценным. В принципе, у нас был только один частник, показывавший результаты в чемпионате мира, - команда Роба Уокера. В книгах о нём можно посмотреть, как успехи марки, которую он использовал, помогали лично ему.
Мне кажется, все упирается в вопрос, когда и как начали награждать за чемпионат. Мы знаем, например, что в 1925 г. призом за чемпионат (то бишь за первый КК) было 100 тыс. французских франков: 70 тыс. наличными и 30 тыс. стоила награда. В 1931 г. Минойя за победу в чемпионате получил 150 тыс. франков (надо думать, большая часть этой суммы ушла все-таки фирме), а общий призовой фонд составлял 300 тыс. Т.е. награда за чемпионат была больше, чем награда в одной гонке; в том же 1931, например, призовой фонд ГП Италии составлял 110 тыс. лир (140 тыс. франков, из них 51 тыс. победителю) (Интересно, что фонд ГП Монцы составлял в том году 284 тыс. лир!), ГП Монако - 205 тыс. франков (из них 100 победителю), ГП АКФ - 115 тыс. франков (победителю - 50 тыс.), ГП Германии (с 1932 г.) - 30 тыс. рейхсмарок (182 тыс. франков, из них 48 тыс. победителю).
 
Но это все с сайта Снеллмана; при этом, подобные данные за конец 1930-х у него отсутствуют. И тем более, про 1950 и далее я совершенно нигде никаких данных не видел. Специально искал в "Мотоспортах", "Автоспортах", "Корьерро делла Спорт", - ноль. По словам Владимира, в 1950-х г. не было награды за чемпионат, ни денежной, ни памятной. Если это так, то какой был прок от КК, что частникам, что заводам? Далее, когда и как происходил переход с оплаты отдельных гонок на оплату Кубка Конструкторов (сейчас ведь команды получают деньги исключительно за свои достижения в КК)? Я знаю, что осенью 1972 г. Экклстоун предложил командам FOCA какую-то хитрую формулу, учитывающую результаты тренировок, положение в частях гонки, и пр.; я не знаю, выплачивались ли тогда деньги за чемпионат или КК и охватывала ли формула Экклстоуна все команды чемпионата. В 1979 г. Балестр собирался наложить лапу FISA на доходы от промоутеров и ввести такую же формулу выплат; возможно, с 1981 г. и стали деньги выдаваться централизованно, всем командам. В 1992 Джо Савар писал о том, что команды по-прежнему получают призовые в каждой гонке - http://www.grandprix.com/ft/ft00127.html . Вероятно, между 1992 и 2005 и произошел этот переход, когда команды стали получать деньги только за КК. Возможно, это случилось в 1998 г., с подписанием нового Договора Согласия.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 28.08.2012 14:43


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

30.08.2012 11:24|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 28.08.2012 14:43 >> #81135
По словам Владимира, в 1950-х г. не было награды за чемпионат, ни денежной, ни памятной.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

30.08.2012 13:02|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Если кубок чемпиона в 50х и 60х не вручался (ну или не было торжественного вручения), то, думаю, перелом должен был произойти в период 1973-1980. Потому что около 1974 Экклстоун начал вручать промоутерам "Кубок FOCA", и если какие-то другие награждения и были учреждены, то, вероятно, тогда же. А в 1980 г. Джоди Шектер уже получал награду в торжественной обстановке, на сцене, при полном зале, из рук Балестра.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

30.08.2012 13:40|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Надо посмотреть в мемуарах Фанхио и Лауды. Ещё несколько книг есть про БРМ, там про 1962 год должно быть написано.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

30.08.2012 14:28|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Вот надыбал пару страниц из "Курьеро делла Спорт" за 1953 г. На первой, в нижнем правом углу, статья о решениях CSI; одно из решений (последний абзац) - о присвоении товарищу Аскари очередного чемпионского титула. Дословно: "Альберто Аскари был провозглашен чемпионом мира 1954 года." И баста, дальше идет о изменении правил в следующем году, но ничего нет ни о награде, ни о награждении.
 

 
Любопытно, что за два дня до этого Аскари был назван чемпионом и итальянским автоклубом (статья в левом нижнем углу):
 

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 30.08.2012 14:31


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

30.08.2012 16:46|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Полистал книжки про БРМ, Хилла, Лауду и Ханта. Нашёл только два упоминания.
 
Про Хилла в 1962 году: "Чемпионский кубок вовсе не выглядел столь впечатляющим, но он значил так много..." Но так как последний этап проходил в канун Нового года (1963-го), итоги чемпионата не могли утвердить на парижской конференции. В мемуарах Хилла и механика Дика Сэлмона ничего не говорится о каких-либо церемониях награждения.
 
Про Лауду в 1975 году: "Официальный приз от спортивных властей, столовый сервиз на 12 персон, скоро нашёл себе другой хороший дом. Ну что бы я делал с этими гигантскими блюдами?"

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

30.08.2012 19:41|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Что-то меня глючит, Шектер ведь в 1979 г. выиграл. Autosport December 20/27, 1979 Vol 77 Nos 12/13, стр. 2. Речь идет про "ежегодную пресс-конференцию FISA", статья датирована 3 января 1980 г.
 

 
Т.е., во-первых, кубок за 1979 уже был, и вручался торжественно, в Париже. Если это именно он стоит на полу (а это более чем вероятно), то, значит, он был не таким, как сейчас. Тогда, скорее всего, значит, что те, кто говорит про чемпионский кубок, изготовленный Роем Джеймсом, ошибаются - Джеймс изготовил только кубок FOCA.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 30.08.2012 19:49


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

31.08.2012 06:11|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Так Хилл же и написал про относительную простоту кубка. Смею предположить, что с созданием "Формулы-1" в 1981 году потребовалось сразу же или чуть позже сделать и некоторые атрибуты типа "державы" и "скипетра" в виде нового кубка, подчёркивающего новизну и обособленность "Чемпионата мира ФИА "Формула-1"".

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

31.08.2012 10:52|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Если не ошибаюсь, рядом с Шектером с бумагой в руках стоит Пауль Меттерних - президент FIA. Вероятно, он и вручал Кубок. Картина маслом: FIA Gala.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 31.08.2012 13:02


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
GranDoxin
Сообщений: 1039/202
Рейтинг: 9600
Статус:
Болельщик
Написать в личку

31.08.2012 11:49|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 30.08.2012 14:28 >> #81221
"Курьеро делла Спорт" за 1953 г.  .... "Альберто Аскари был провозглашен чемпионом мира 1954 года."
Любопытно. В 53 году объявлять чемпиона 54го. Подумал сначала опечатка, посмотрел на сканы - действительно. Газета октябрь 53. Аскари чемпион 54го. В то время получается понятие чемпион понималось иначе, чем теперь?
Скажем Михаэль Шумахер выиграл титул в 1995 году. Он стал чемпионом 1995 года. В следующем, 1996м году, он был действующим чемпионом. Чемпионом 1996г. стал Деймон Хилл. Так и в статистике указывается.
 
А в этом случае говорится, что Аскари выиграв титул в 1953г. стал чемпионом 1954г, хотя чемпионат 54го выиграет Фангхио.

Это сообщение отредактировал(а) GranDoxin - 31.08.2012 11:55


C уважением, Алексей.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

31.08.2012 12:56|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Алексей, ну очевидно же, что это в газете опечатались. Я тоже обратил на это внимание, посмеялся и забыл. Конечно, там должно быть написано 1953 г., а не 1954, видимо, автор или наборщик ошиблись. Во всей остальной статье речь о переменах и планах на 1954 г., вот, видимо, и не смог чей-то мозг перестроиться.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 31.08.2012 13:01


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
GranDoxin
Сообщений: 1039/202
Рейтинг: 9600
Статус:
Болельщик
Написать в личку

31.08.2012 13:23|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Я уже во что угодно готов поверить  

C уважением, Алексей.

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

31.08.2012 19:09|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Мы сейчас занимаемся восстановлением переписанной истории, так что произойти может всякое. Никто доподлинно не знает, в каком месте проворный журналист в своё время что-нибудь скрыл или упростил.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
GranDoxin
Сообщений: 1039/202
Рейтинг: 9600
Статус:
Болельщик
Написать в личку

31.08.2012 19:23|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Владимир, Вы общаетесь на эту тему на западных форумах, а что там по этому поводу говорят те, для кого это откровение? А те, кто "тогда" уже увлекался автогонками? Есть же там взрослые болельщики, которые помнят ситуацию, люди когда-то связанные с гонками - инженеры, прочие сотрудники, ныне на пенсии.. Это у нас всего два "инсайдера" - Петров и Попов, и оба молодые  
 
Те, кто интересуется реальным положением дел принимают участие?

Это сообщение отредактировал(а) GranDoxin - 31.08.2012 19:34


C уважением, Алексей.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

31.08.2012 20:19|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Я попытаюсь ответить, как я это вижу.
 
Там примерно так же удивляются, не верят, спорят... Но есть ключевое отличие: у них действительно культура автоспорта более развита, и действительно масса народу, которые помнят истинную суть вещей. Поэтому и удивляются только совсем "зеленые" новички, дошедшие только до просмотра телетрансляций, но не дошедшие до истории. Как только они начинают задавать вопросы типа "а сколько лет проводится чемпионат?" - им тут же объясняют, что было несколько чемпионатов, и первые были еще до войны, а конкретно этот начался только в 1981 г. Ну или чуть позже, но человек там так или иначе это понимает. Поэтому там понятно, что упрощенная история (например, на сайте "Формулы-1") - часть полной, хотя и несколько аляповатая, и это нормально укладывается в мозг.
 
У нас, напротив, культуры нет. Самые упертые олдфаги болеют не раньше чем с конца 80х, основная часть - с начала/середины 90х, начала/середины 2000х, и абсолютно все воспитывались на телетрансляциях... на комментаторах, которые сами знать не знали, о чем говорят, которые сами не знали этой автоспортивной культуры. А каков пастырь, такова и паства. У нас если человек задает вопрос типа "а сколько лет проводится чемпионат?" - ему без тени сомнения говорят: с 1950 года. И если человек узнает дальше, он, как и все остальные, всё пытается уложить в упрощенную историю. Так она и стала не просто упрощенной, а единственно-верной, и теперь, если кто-то начинает говорить, что это лишь часть истории, полуправда, его называют диссидентом и травят на форумах.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
GranDoxin
Сообщений: 1039/202
Рейтинг: 9600
Статус:
Болельщик
Написать в личку

31.08.2012 20:45|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

По поводу "травят на форумах". Я так понимаю, что речь про отношение к Владимиру, и его материалам на тему? Можно ссылку на тему, где это происходит? Я не собираюсь участвовать, мне просто интересны доводы тех людей, которые доказывают, что он, Владимир не прав и т.п. Чем они аргументируют?
Если бы я не соглашался с доводами, значит есть на что опираться. К примеру, берешь, и выкладываешь публикацию того времени, или воспоминания человека, тогда связанного с гонками... Ну то есть факт, с которым не поспоришь. Но ведь никто этого не может сделать, как я понимаю?
 
И еще интересна роль Алексея Попова в этой истории. Точнее интересно его отношение к этому. Был ли диалог?
 
Пытаясь вспомнить его комментарии, я достаю из головы неоднократные с его стороны рассказы о том, что "другие" гонки были, что есть официальная статистика, а есть неофициальная, что называется "Де-юре" и  «де-факто». Не то, что бы часто, но он говорит о таких вещах. Да, лишь последнее время.
Я смотрю Ф1 с самых первых трансляций в России. До этого могу вспомнить об этой дисциплине только пару публикаций в журналах. Помню статью в "Юном технике" про Макларен Проста. Почему то запомнилась одна деталь  - руль обтянут замшей... С тех пор я особое внимание уделяют рулям Тогда я точно еще не видел ни одной гонки. Если бы тогда Попов (предположим)начал говорить о разных вариантах истории - это бы порвало и без того удивленный мозг. Я иногда пересматриваю "те" трансляции. 92й, 93й годы. И пытаюсь вспомнить свое тогдашнее восприятие большого цирка.. Это были широко открытые глаза, жадность до хоть каких то подробностей кроме результатов крайней гонки, и практически полное отсутствие источников информации. Другими словами, новоиспеченные российские болельщики были не готовы переваривать "нестыковки". "Стыковки" то не укладывались

Это сообщение отредактировал(а) GranDoxin - 31.08.2012 21:01


C уважением, Алексей.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

01.09.2012 08:31|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну, может быть, я не совсем правильно выразился. В любом случае, это вопросы к Владимиру.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
mikhail-orsha
Сообщений: 4028/9597
Рейтинг: 59240
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

01.01.2013 19:00|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

посоветуйте, где можно почитать про историю команды BRABHAM

О, что это? Мерседесы? Это тоже считается машиной?

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

01.01.2013 19:59|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Только поиском по интернету. Есть книжки, но их надо покупать.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
kwakwa
Сообщений: 1439/1767
Рейтинг: 95990
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

01.01.2013 21:57|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 31.08.2012 20:19 >> #81299
У нас, напротив, культуры нет. Самые упертые олдфаги болеют не раньше чем с конца 80х,
"Не все "золото" то что блестит за бугром".....На счет "олдфаги" статистику имеете? Считаете что автоспортивные мероприятия 60-80 годов не формировали интерес и культуру автоспорта...Это конечно не Ф1. Но уровень и культура боления были.Говорю о "Янтарной волге" кубке соц стран по кольцевым гонкам...Вы конечно присутствовали на этих мероприятиях...стояли в толпе за ограждениями в третьем ряду...так как первые два были заняты с раннего утра болельщиками со всего союза...(трибун было мало).То же относится к картингу и ралли.Можно восхищаться тем как там у них и игнорировать то что было у нас....Выбор каждого.

Этот пользователь сейчас на сайте
mikhail-orsha
Сообщений: 4028/9597
Рейтинг: 59240
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

02.01.2013 11:36|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 01.01.2013 18:59 >> #91656
Только поиском по интернету. Есть книжки, но их надо покупать
в знаменитой википедии "3 строчки", немножко есть у ****, но это ничтожно мало. А вот на счет книги - есть такие на русском и где можно достать?

О, что это? Мерседесы? Это тоже считается машиной?

Этот пользователь сейчас на сайте
Alex67
Сообщений: 514/14
Рейтинг: 17000
Статус:
Узнаваемый
Написать в личку

02.01.2013 14:01|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую mikhail-orsha 01.01.2013 19:00 >> #91653
посоветуйте, где можно почитать про историю команды BRABHAM
например здесь:
http://www.f1rus-magazine.ru/publ/rubriki_zhurnala/komanda/razbitoe_zerkalo/21-1-0-480
http://www.f1rus-magazine.ru/publ/rubriki_zhurnala/komanda/razbitoe_zerkalo/21-1-0-492
из журнала "Формула 1",правда без картинок...

Продаю:Ф1 в 1/43. http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=17892

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

03.01.2013 07:18|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Alex67 02.01.2013 14:01 >> #91677
А вот на счет книги - есть такие на русском и где можно достать?

Нет, конечно. Я русскоязычную литературу даже и не принимаю во внимание.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
kwakwa
Сообщений: 1439/1767
Рейтинг: 95990
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

03.01.2013 20:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 03.01.2013 07:18 >> #91697
Я русскоязычную литературу даже и не принимаю во внимание.
Ляпы и ошибки бывают у всех....Увы.

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

04.01.2013 06:30|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Дело даже не в этом. Есть всего несколько человек на русскоязычном пространстве, которые могли бы что-то выдать, что меня бы удивило, так как историей я занимаюсь давно, но никто из них ничего не пишет, насколько мне известно.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
d-less
Сообщений: 10110/3167
Рейтинг: 85349
Статус:
Veteran
Написать в личку

04.01.2013 10:37|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 04.01.2013 04:30 >> #91756
но никто из них ничего не пишет, насколько мне известно.

Ну,да "цену набивают"?Или таланта всё же не хватает?Надеюсь из молодых кто-нибудь когда-нибудь решится!
Кстати,и ваши работы очень интересны.Есть что-нибудь новенькое?

Смерть не повод не идти в атаку.

Этот пользователь сейчас на сайте
mikhail-orsha
Сообщений: 4028/9597
Рейтинг: 59240
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

04.01.2013 15:13|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую d-less 04.01.2013 09:37 >> #91760
ваши работы очень интересны.Есть что-нибудь новенькое?
и где можно почитать?

О, что это? Мерседесы? Это тоже считается машиной?

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

06.01.2013 06:02|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую d-less 04.01.2013 10:37 >> #91760
Ну,да "цену набивают"?Или таланта всё же не хватает?

Не знаю насчёт таланта, но лично у меня просто не хватает времени. Недавно поступило предложение писать для одного сайта, и я ответил, что тем очень много, но писать буду только за гонорар, так как времени это отнимает очень много, а бесплатно я могу и для своего сайта писать.
 
Цитирую d-less 04.01.2013 10:37 >> #91760
Кстати,и ваши работы очень интересны.Есть что-нибудь новенькое?

Сейчас в работе три проекта: статьи о правописании и общей истории гонок гран-при и комментарий Имолы-89. Но результаты будут нескоро, так как для качественного продукта нужна тщательная подготовка.
 
Цитирую mikhail-orsha 04.01.2013 15:13 >> #91770
и где можно почитать?

Собираюсь на своём сайте сделать типа портфолио, где выложить законченные работы. Пока что оформлена только статья об упрощенной истории, ну и можно почитать заметки рубрики "Страницы истории", над которой я больше не работаю.

Это сообщение отредактировал(а) Vladimir_Kovalenko - 06.01.2013 06:02


История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
d-less
Сообщений: 10110/3167
Рейтинг: 85349
Статус:
Veteran
Написать в личку

06.01.2013 13:42|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 06.01.2013 04:02 >> #91834
но писать буду только за гонорар, так как времени это отнимает очень много, а бесплатно я могу и для своего сайта писать.

Согласен!Любой труд достоин вознаграждения!И достойного к тому же!
 
Цитирую Vladimir_Kovalenko 06.01.2013 04:02 >> #91834
Сейчас в работе три проекта: статьи о правописании и общей истории гонок гран-при и комментарий Имолы-89. Но результаты будут нескоро, так как для качественного продукта нужна тщательная подготовка.

  Ну,успехов в нелегкой работе .А мы будем терпеливо ждать.

Смерть не повод не идти в атаку.

Этот пользователь сейчас на сайте
mikhail-orsha
Сообщений: 4028/9597
Рейтинг: 59240
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

12.01.2013 20:11|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

С удовольствием прочитал про историю команды BRABHAM на сайте журнала формула 1. И хотел было попросить помощи - информацию об команде Тирелл, но нашел таки неплохую статью у нас - опять  в журнале Формула 1. Но буду благодарен если кто подскажет, где еще можно найти историю об этой команде.

О, что это? Мерседесы? Это тоже считается машиной?

Этот пользователь сейчас на сайте
Appeks
Сообщений: 3292/351
Рейтинг: 43185
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

05.02.2013 16:34|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх


Может многие и видели, но всё же... Упрощенный взгляд на эволюцию болидов Формулы 1.

Сognosce te ipsum

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

01.10.2013 17:16|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Зачем «Формуле-1» нужны рента-драйверы

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

01.10.2013 17:56|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Mik 01.10.2013 17:16 >> #123860
Вообще, в середине XX столетия покупали себе места обычно отпрыски миллионеров или наследники престолов. Яркий пример – принц Бира, который принимал участие в «Формуле-1» с 1950 по 1954 годы.
Во-первых, автомобиль с самых первых лет своего существования был игрушкой для богатых, поэтому и гонки проводили богачи. Тот же граф де Дион или барон де Нивель были миллионерами. Позже хозяева машин стали приглашать наемных водителей, таких, как Ференц Сис, Феличе Наццаро, и так далее. Но если какой-нибудь богач все-таки решал ехать сам, разве его можно равнять с рента-драйверами? То, что человек богат, еще не говорит о том, что он "покупает" себе место. Князь Бира, например, был одним из лучших гонщиков своего времени, и его за честь считали усадить в свою машину, даже если он просто зрителем приехал. А вот князь Трубецкой, напротив, скорее рента-драйвер: купил себе команду на деньги жены, катался в свое удовольствие, надоело - бросил.
Цитирую Mik 01.10.2013 17:16 >> #123860
Упрощенное понятие «рента-драйвер», то есть кандидата, который оплачивает свое участие, в «Формуле-1» существует довольно давно. Первым человеком, купившим для себя место на старте, был испанец Алекс Солер-Ройг: в начале 70-х он оплатил себе несколько гонок.
Цитирую Mik 01.10.2013 17:16 >> #123860
После этого случая пришлось ввести закон о максимальном количестве гонщиков в сезоне.
Может, я что-то пропустил, но о таком законе никогда не слышал.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

01.10.2013 18:20|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Не спорю, Сергей, я просто поделился как мне показалось интересной статьёй.

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

01.10.2013 18:55|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

А. Тогда извиняюсь. Пойду на sports.ru потроллю автора.  

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 01.10.2013 18:55


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Appeks
Сообщений: 3292/351
Рейтинг: 43185
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

01.10.2013 19:26|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

На самом деле статья интересная, для людей, плохо знающих история, типо меня (хотя я читаю об истории Ф1 уже 15 лет и всё никак не запомню). Но даже не история тут главное - а аналитика и лёгкая речь журналиста. Просто совместить аналитический, журналистский талант и точное знание истории и специфики Ф1 в одном человеке - практически не реально. Вот и получается, что тот, кто знает - тот не пишет, а тот, кто пишет - тот не знает.

Сognosce te ipsum

Этот пользователь сейчас на сайте
kwakwa
Сообщений: 1439/1767
Рейтинг: 95990
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

01.10.2013 22:54|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

   Ради чего?

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

16.10.2013 11:22|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Задали вопрос.
 
Владимир !
Много читал и много где натыкаюсь на Ваши выкладки по т.н. нетрадиционной истории . Могу сказать , что полностью согласен с Вашими доказательствами . Ну да ладно . Если не затруднит , объясните пжлст начинающему этапы формирования термина Formula 1 . Насколько я знаю решение CSI было датировано 21.июля 1946 года . И вот с этого момента я начинаю просто путаться в определениях :
1. Formula A . В одном из Ваших постов ( не вспомню где ) Вы писали , что термина Formula A официально не существовало - это выдумка одного из журналистов . С другой стороны Вы же на форуме **** приводите фрагмент статьи из MotorSport 1949 , где приведен календарь на 1950 - и там фигурирует именно Formula A ;
2. На 8W в статье http://8w.forix.com/40s-france47-3.html фигурирует Formule Internationale . Все знают , что жизни формуле 1946 года было отведено в конце концов пять лет , но с какого момента она должна была вступить в действие . Где-то на TNF читал , что первой гонкой , проведенной по правилам формулы 1 стал Gran Premio del Valentino 1.сентября 1946 года . Но на основании чего делаются такие заключения ?
3. В вырезках из dello Sport многоуважаемый Эсминец используется термин Formula n.1 .
4. Существуют и расхожие в сети термины International Formula I , International Formula 1 , Formula 1 , Formula I . Каждый из них имеет право на существование , но какова последовательность их появления ( хотя бы в умах живших в тем времена ) .
Что тема достойна докторской - это я понимаю .

1. Где бы в источниках того времени ни появлялось название "формула-А", это всё равно является отсебятиной Родни Уокерли и его последователей. Им просто так нравилось. Не более того. Уоркерли писал в "Моторспорте", значит, именно там и есть возможность увидеть это название.
 
2. Я вижу расклад следующим образом. До войны были гонки гран-при, после войны их надо было возобновить, для чего надо было определиться с классом, то есть техническими требованиями. Трёхлитровый класс был вотчиной немцев, которые теперь находились под бойкотом. Думаю, что людям вообще хотелось стереть из спорта немецкие достижения, а трёхлитровый класс прочно ассоциировался с "мерседесами" и "ауто-унионами". Из всего того, что было на ходу в 1946 году, наиболее развитым был полуторалитровый класс. Его и приняли за основу. В конце тридцатых уже стало понятно, что 4,5-литровые двигатели не могут конкурировать с 3-литровыми, но машины были построены (все - французские), поэтому безнаддувную часть класса решили оставить прежней. 4,5-литровые безнаддувные машины не были равны 3-литровым наддувным, так, может, уравняются с полуторалитровыми. Назвали, насколько это удалось установить, просто международной формулой. Подразумевалось, что это будет официальный класс для больших международных гонок. Младший класс до войны был, в своём роде, неофициальным (с оговорками). Так что после войны ничего не изменилось: очертили контуры класса гран-при на перспективу, то есть обязательным он становился с 1 января 1948 года. Пока что волшебное слово "формула" здесь не имеет никакого принципиального значения. Те организаторы, которые уже в 1946 году решили применить этот класс, тоже не стали жертвой гипноза слова "формула". Они просто совместили приятное с полезным. До них в течение 1946 года организаторы выбирали любые казавшиеся подходящими комбинации наддувных и безнаддувных двигателей, то есть допускали к гонке машины с двигателями, например, до 3 литров с наддувом и 5 литров без оного, тем самым надеясь заполучить в число участников трёхлитровые "мазерати" конца тридцатых, чуть более ранние 2,9-литровые "альфа-ромео" и 4,5-литровые "Делаэ" с расчётом на, например, "альфа-ромео" 1935-37 годов. Были ещё варианты 2 и 3 литра или 3 и 4,5 литра. Когда будущий класс гран-при был сформулирован, нельзя было навязывать организаторам его прямо сейчас, потому что машин было ещё относительно немного. Поэтому дали на проектирование и постройку ещё весь 1947 год. А осенью 1946 года те организаторы, которые сочли, что смогут набрать достаточно участников  в рамках полутора литров с наддувом и 4,5 литров без наддува, реализовали эту формулу. В наше время задним числом сразу это называют первыми гонками Ф1, что, конечно, является ерундой с исторической точки зрения. Болельщикам и журналистам просто хочется применить где только можно волшебное слово "формула-1".
 
3-4. Слово "формула" имеет гипнотизирующее влияние только на современных болельщиков, тогда употребление этого слова в качестве термина было весьма вольным, и изучить его есть смысл, но только в приложении к изучению упрощенной истории. А именно как часть самой истории - слишком незначащая тема. Последовательности употребления вариаций не было. Или, если была, в ней не было смысла.
 
Резюме: не стоит уделять столько внимания волшебному слову, потому что тогда его ещё не наделили магическими свойствами. Лучше изучить суть вещей, например, условия проведения конкретных гонок и состав участников. Вот это - действительно интереснейшая тема. Напишу когда-нибудь книгу о первых послевоенных годах, проследив довоенные истоки каждой из машин, участвовавших в гонках 1945-46 годов.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

16.10.2013 14:45|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 16.10.2013 11:22 >> #125528

Резюме: не стоит уделять столько внимания волшебному слову, потому что тогда его ещё не наделили магическими свойствами. Лучше изучить суть вещей, например, условия проведения конкретных гонок и состав участников. Вот это - действительно интереснейшая тема. Напишу когда-нибудь книгу о первых послевоенных годах, проследив довоенные истоки каждой из машин, участвовавших в гонках 1945-46 годов.

1 . Ну , по сути - это и есть основная задача . Поясню - сфера моих интересов - сами автомобили . Информация по ним разрознена еще больше и еще больше домыслов писателей ( порой очень уважаемых и почитаемых ) - молчу про интернет . Поскольку данные сильно разнятся ( например Maserati 4CL , которую Arialdo Ruggeri переделал с помощью доктора Спелуцци и Gilco в 1947 году имела номер шасси по разным версиям 1570 или 1579 , но есть и версии про 1580 , 1581 . А вариантов , из какого шасси была сделана Ferrari 275 , на которой Ascari выступал в практике в Реймсе-50 - четыре из трех возможных ! ) . Приходится скупать на EBay книги . Но и там много вакуума , который заполнен домыслами авторов . Это и рождает нестыковки . Один из вариантов - коллекционировать фото с разбивкой по гонкам - очень часто одна фотография может сказать больше , чем пять страниц книги - машины модернизировались от гонки к гонке . Соответственно пришлось собирать всю инфу по каждой конкретной гонке 1937- 1940 годов и начиная с 1945 года , где так или иначе фигурировали авто , впоследствии стартовавшие в WDC . При определении статуса гонки в смысле требований организаторов к автомобилям участников и набрел на неразбериху :
- например Grand Prix des Frontiеres 8 июня 1946 заявлена на ultimateracinghistory и у Darren Galpin как гонка Formula Libre ;
- через день гонка в Сен-Клу - на альтимэйте - статус как FIA Grand Prix , на силуэте - пусто . Какая FIA , когда она была оформлена только в конце 46 - го ? а все итальянские гонки с сентября 46 вообще на альтимейте числятся как гонки FIA Formula 1   ;
- 1947 год где - то фигурирует Formula 1 , где - то Formula Internationale . Короче разброд и шатание .
Пытаясь разложить по полкам заказал двух Шелдонов с 1950 года и с 1954 года . Но это - 50 -е годы ! Из 40 - х пока нашел из интересного только "Гонки 1947 года" by Eason Gibson publ.1949 . Но она пока в пути и вряд ли прольет много света на ситуацию .
2. Что касается послевоенных формул - я вижу немного иначе :
- была Formula Libre . Вот она и позволяла Альфе 308 и Мазеру 2,9 стартовать в гонках . Нигде не могу найти информации о принятии решении спортивной комиссией об анонсировании и уж тем более объявления свободной формулы . По мне в первых гонках народ стартовал на том , что было - это и назвали свободной формулой постфактум ;
- была формула , по которой строились машины для гонок GP , доставшаяся еще с 1938 года . Никто в 1946 году на первом заседании 28.февраля CSI of AIACR не отменил действие этой формулы ;
- была Formula Internationale , принятие которой состоялось в июне 1946 года - 1,5 с наддувом и 4,5 - без . Дополнительные требования - два зеркала , каждое площадью по 60 кв.см. и наличие пожарной перегородки . Без ограничений по топливу , но она допускала использование двухместных машин в гонках GP;
- была формула A/I/1 образца конца 1946 года - все теже 1,5/4,5 , но только одноместные автомобили ( ? ) , только метанолосодержащие смеси в качестве топлива . Других ограничений нет . Это та формула , которая отменила требования 1938 года - 850 кг , 3,0/4,5 , ширина 85 см в районе места гонщика ;
- была формула A/I/1 образца 23.октября 1947 ( вступала в действие с 01.января 1948 года ) - все то же , только сняты все ограничения по топливу ;
- был Formula B/II/2 образца 23.октября 1947 - та , которая отменила действие полуторалитровой формулы для довоенных Voiturettes .
Вся проблема в том , что глубоко врубаться в статусные и терминологические аспекты глубоко - нет сил и времени - сбор информации по автомобилям занимает немало времени . Скупать всю литературу ? Шелдон - понятно , нужен . А вот Autocourse скупать смысла почти не вижу - вместо одного ежегодника можно купить 5 - 10 неплохих книг по машинам .
Поэтому и подумал , что кто-то уже прошел этот путь и сможет разжевать мне этот момент .
P.S. : все мои выкладки могут быть легко оспорены - это я прекрасно понимаю : когда собирал информацию - не помечал источники ее происхождения - предполагал , но не не знал до какой степени впорюсь в разночтения .
Спасибо всем за выносливость в чтении

Это сообщение отредактировал(а) Heavy_Fuel - 16.10.2013 14:46


шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

16.10.2013 14:51|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Слово "формула" изначально обозначало "формулу проведения гонки", то есть было просто синонимом слов "правила гонки" и употреблялось наравне с другими синонимами. Термином оно стало приблизительно во середине 20х годов, когда приобрело специализированное значение "правила гонки, утвержденные санкционирующим органом, которые могут быть общими для нескольких гонок". Правила, выбираемые для Гран-при Италии и копирующие правила Гран-при АКФ, так же как и ежегодно выбриремые CSI для Гран-при Европы, уже назывались "гоночной формулой". Но это не был четкий термин, он мог иметь вид "международная гоночная формула", "формула AIACR", "техническая формула", "750-килограммовая формула" и т.д. И - хотя я не уверен - видимо, до войны он так и не устоялся, единого названия так и не было.
 
Соответственно, после войны этот термин просто вспомнили. "Формулу", которую обсуждали с 1946 года и ввели в действие в 1948 году, точнее всего называть, так же как и довоенную, по ее сути: "международная гоночная формула". А затем, когда в 1948 году возникла необходимость ввести вторую гоночную формулу, младшую, стало нужно их как-то различать в названиях; вот и появились такие сочетания, как "Formula I", "Formula A", "formula numero uno", "automobile formula n.1" и прочие. По моим наблюдениям, в Corriero dello Sport устоявшееся название "formula 1" появилось примерно в 1951-52 годах, а Алексей Грушко считает, что в английской прессе это произошло еще раньше.
 
В общем и целом, я согласен с Владимиром, в том числе и в том, что эволюция этого термина не имеет существенного значения. Она ни на что не влияла. Поэтому этим вопросом никто специально и не занимался, только побочно.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 16.10.2013 15:10


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

16.10.2013 15:09|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Heavy_Fuel 16.10.2013 14:45 >> #125536
При определении статуса гонки в смысле требований организаторов к автомобилям участников и набрел на неразбериху :
- например Grand Prix des Frontiеres 8 июня 1946 заявлена на ultimateracinghistory и у Darren Galpin как гонка Formula Libre ;
- через день гонка в Сен-Клу - на альтимэйте - статус как FIA Grand Prix , на силуэте - пусто . Какая FIA , когда она была оформлена только в конце 46 - го ? а все итальянские гонки с сентября 46 вообще на альтимейте числятся как гонки FIA Formula 1   ;
- 1947 год где - то фигурирует Formula 1 , где - то Formula Internationale . Короче разброд и шатание .
Как ultimateracinghistory, так и Гэлпин вынуждены, в целях унификации, вводить для гонок некие условные категории, такие как Grand Prix, Formula 1 или Formula Libre. На деле же понятие Grand Prix относится к статусу гонки и имеет несколько значений, Formula 1 - технический класс машин, а под словами Formula Libre может пониматься вообще всё что угодно. Сведение многообразия гонок к нескольким более или менее внятным категориям - требование упорядочивания, статистики, но оно искажает правду и вызывает нестыковки.
 
Цитирую Heavy_Fuel 16.10.2013 14:45 >> #125536
2. Что касается послевоенных формул - я вижу немного иначе :
- была Formula Libre . Вот она и позволяла Альфе 308 и Мазеру 2,9 стартовать в гонках . Нигде не могу найти информации о принятии решении спортивной комиссией об анонсировании и уж тем более объявления свободной формулы . По мне в первых гонках народ стартовал на том , что было - это и назвали свободной формулой постфактум ;
- была формула , по которой строились машины для гонок GP , доставшаяся еще с 1938 года . Никто в 1946 году на первом заседании 28.февраля CSI of AIACR не отменил действие этой формулы ;
- была Formula Internationale , принятие которой состоялось в июне 1946 года - 1,5 с наддувом и 4,5 - без . Дополнительные требования - два зеркала , каждое площадью по 60 кв.см. и наличие пожарной перегородки . Без ограничений по топливу , но она допускала использование двухместных машин в гонках GP;
- была формула A/I/1 образца конца 1946 года - все теже 1,5/4,5 , но только одноместные автомобили ( ? ) , только метанолосодержащие смеси в качестве топлива . Других ограничений нет . Это та формула , которая отменила требования 1938 года - 850 кг , 3,0/4,5 , ширина 85 см в районе места гонщика ;
- была формула A/I/1 образца 23.октября 1947 ( вступала в действие с 01.января 1948 года ) - все то же , только сняты все ограничения по топливу ;
- был Formula B/II/2 образца 23.октября 1947 - та , которая отменила действие полуторалитровой формулы для довоенных Voiturettes .
Formula Libre - это условное понятие, введенное постфактум. В узком смысле это гонки со свободным, ничем не ограниченным техническим регламентом, но часто к этой категории относят гонки, которые попросту трудно отнести к какой-либо определенной категории. Международная гоночная формула, она же формула-1, напротив, совершенно официальный технический регламент, как и формулы-2 и -3. Её технические требования могли изменяться от года к году (а в данном случае, вероятно, речь идет просто об обсуждении возможности введения единого топлива), но это не меняло ее названия. По-моему, так.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 16.10.2013 15:42


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

16.10.2013 15:35|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 16.10.2013 15:09 >> #125538
Как ultimateracinghistory, так и Гэлпин вынуждены, в целях унификации, вводить для гонок некие условные категории, такие как Grand Prix, Formula 1 или Formula Libre. На деле же понятие Grand Prix относится к статусу гонки и имеет несколько значений, Formula 1 - технических класс машин, а под словами Formula Libre может пониматься вообще всё что угодно. Сведение многообразия гонок к нескольким более или менее внятным категориям - требование упорядочивания, статистики, но оно искажает правду и вызывает нестыковки.
Спасибо за быстрый ответ !
По сути - жаль , что так ( я про статус и пр.) - в силу характера хотелось бы собрать максимум точной информации про каждую гонку . Почему времена в квалификации по каждому участнику или например причины сходов - это важно , а требования организаторов к автомобилям участников - не очень ? Если в заявке не было Alfa 308 , то это не значит что трехлитровые компрессора не были допущены к старту в этой гонке - возможно организаторы даже посылали приглашение какому - нибудь Чико Ланди , да он в те дни картошку копал . Я не пеняю , но похоже поиск системы сродни поиску философского камня , а данных по организаторам каждой конкретной гонки найти почти нереально . Поэтому графа "требования к допущенным на старт автомобилям " должна оставаться пустой , поскольку отсутствие информации много честнее искаженной информации .

шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

16.10.2013 15:55|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Heavy_Fuel 16.10.2013 15:35 >> #125541
По сути - жаль , что так ( я про статус и пр.) - в силу характера хотелось бы собрать максимум точной информации про каждую гонку .
Цитирую Heavy_Fuel 16.10.2013 15:35 >> #125541
а данных по организаторам каждой конкретной гонки найти почти нереально .
Реально, просто труда много надо.
 
http://dlib.coninet.it/?q=node/1&id=64&col=1 - архив итальянской Corriere dello Sport
http://www.archiviolastampa.it/content/view/4/1/ - архив итальянской La Stampa
http://www.letempsarchives.ch/Default/Skins/LeTempsEn/Client.asp?Skin=LeTempsEn&enter=true&AppName=2&AW=1381924348535 - архив швейцарской Le Temps

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

16.10.2013 16:04|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Очень много пунктов, которые хотелось бы системно прокомментировать, постараюсь найти время. Пока что несколько общих замечаний.
 
Лично мне как раз тем и нравится переднемоторная эра, что в ней нет чёткой системы. Так много неизведанного и непонятного, что познание становится исключительно увлекательным. Для кого-то жирный минус - это необходимость очень много знать, чтобы понимать. Тут ничем не могу помочь. Мне удаётся видеть и держать в голове всю сложную картину, и в этом есть свой кайф. Недостаток заключается в том, что об этой сложной картине сложно рассказать просто. Поэтому, возможно, кому-то иногда кажется, что Коваленко как Кащей над златом чахнет над своими знаниями. Ну, как-то так. Понять было сложно и долго, ещё сложнее попытаться передать это окружающим.
 
Резюме: автоспорт начал обретать близкие современным системные контуры с началом заднемоторной эры, до этого он был очень разнообразным и разновариантным, сильно отличающимся от современного, поэтому надо просто принять как постулат, что к пятидесятым и ранее нельзя подходить с современными мерками.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

16.10.2013 16:32|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Правильно - не Formula Libre, а Formule Libre. Разница только в одной букве, но, если задуматься, это о многом говорит.
 
Например, становится понятно, что это не слово "формула" плюс её название, как, например, формула "Юниор", а чисто французское словосочетание, означающее в переводе просто "свободная формула".
 
Отсюда, если уметь смотреть на вещи нестандартно, может следовать предположение, что, наверное, это даже и не термин как таковой, а просто описание. Как, например, такое: забег для школьников не старше 12 лет. Это не название, а просто описание. В раннем автоспорте очень много таких описаний, которые современные болельщики и журналисты априори воспринимают как официальные и жёсткие названия.
 
Поэтому нет смысла применять это выражение в оригинале. Это просто свободная формула, то есть отсутствие технических ограничений для участвующих в гонке автомобилей. По этому поводу среди историков ведутся споры. Насколько я могу судить, действительно этот термин используется в подавляющем большинстве случаев задним числом, то есть сами организаторы его не употребляли. А историки и болельщики награждают им в том числе те гонки, условия которых они не знают или просто не могут понять.
 
Для меня пока что есть только одна проблема: вроде бы для современников была разница между свободным классом среди конкретно спортивных автомобилей, свободным классом среди гоночных автомобилей и абсолютно свободным классом с допуском любых автомобилей.
 
Были, кстати, ситуации, когда гонка объявлялась для автомобилей, например, до 2 литров, но к старту для пущей массовости допускали чисто спортивный автомобиль (двухместный с крыльями и фарами), что заставляет отличающихся формализмом современных историков заявлять, что всё, это свободная формула, раз появился автомобиль из другой категории. В том-то и дело, что тогда всё было не так стандартизировано, как сейчас, и современному человеку хочется всё стандартизировать по-современному.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

16.10.2013 16:53|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Vladimir_Kovalenko , Esminetz !
Спасибо за ответы . На самом деле умом - то я понимал , что быстрый и всеобъемлющий ответ невозможен . Но так , думал , что в силу непонимания или невнимательности неспособен увидеть то , что лежит на поверхности . Что ж , продолжу продолжу заниматься машинами , в перерывах ( дабы не отупеть ) буду рыть в организационную сторону .
Но вопросы , с Вашего позволения , задавать буду . Много .
Всем удачи !
P.S. - насчет Formule - в точку . В своих доках я пишу именно Formule Libre и Formule Internationale . Здесь пошел по традиционному пути - все пишут formula , и я написал .

Это сообщение отредактировал(а) Heavy_Fuel - 16.10.2013 16:55


шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

16.10.2013 16:54|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 16.10.2013 16:32 >> #125550
Правильно - не Formula Libre, а Formule Libre.
Да, но мы говорили о применении этого названия в статистике, а именно на сайтах ultimateracinghistory.com и в статистике Даррена Гэлпина:
Цитирую Heavy_Fuel 16.10.2013 14:45 >> #125536
- например Grand Prix des Frontiеres 8 июня 1946 заявлена на ultimateracinghistory и у Darren Galpin как гонка Formula Libre ;
Цитирую Esminetz 16.10.2013 15:09 >> #125538
Formula Libre - это условное понятие, введенное постфактум.
А у них именно Formula Libre. Я понимаю это как условную категорию, можно сказать, искусственную англоязычную терминологию.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 16.10.2013 22:37


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

17.10.2013 11:34|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

"И еще есть интерес" : в 1947 году Раймон Соммер выступал на двух Мазерати 4CL - одна с номером шасси 1570 принадлежала команде Scuderia Automobilistica Milan , вторая была его личной машиной . У последней номер шасси с завода - 1579 , выпущена была в 1946 году , где-то в апреле - мае . Но Соммер переставил на нее идентификационную табличку с номером 1555 от личного Мазера 6СМ выпуска 1938 года , на котором иногда выступал в 1946 году ( причем двигатель на ней стоял от 4CL - такая комбинация с короткой базой Соммеру нравилась больше ) . Смысл состоял в обмане таможенников . Неужели в те времена при ввозе машины в другую страну для участия в спортивных соревнованиях необходимо было платить пошлины и почему довоенную машину было дешевле ввезти , чем послевоенного производства ? И были ли у тогдашних машин "техпаспорта" ? Просто география гонок в те годы у Соммера была почти ущербной - Италия , Франция , Англия , Швейцария и Бельгия .
И интересно - тут надысь видел водительские лицензии Фанхио и старшего Виллорези . А может где-то есть ссылки на какой-нибудь "техпаспорт" ?

шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
GranDoxin
Сообщений: 1039/202
Рейтинг: 9600
Статус:
Болельщик
Написать в личку

17.10.2013 11:46|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Продолжайте, господа, интересно!

C уважением, Алексей.

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

18.10.2013 07:22|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Heavy_Fuel 17.10.2013 11:34 >> #125620
"И еще есть интерес" : в 1947 году Раймон Соммер выступал на двух Мазерати 4CL - одна с номером шасси 1570 принадлежала команде Scuderia Automobilistica Milan , вторая была его личной машиной . У последней номер шасси с завода - 1579 , выпущена была в 1946 году , где-то в апреле - мае . Но Соммер переставил на нее идентификационную табличку с номером 1555 от личного Мазера 6СМ выпуска 1938 года , на котором иногда выступал в 1946 году ( причем двигатель на ней стоял от 4CL - такая комбинация с короткой базой Соммеру нравилась больше ) . Смысл состоял в обмане таможенников . Неужели в те времена при ввозе машины в другую страну для участия в спортивных соревнованиях необходимо было платить пошлины и почему довоенную машину было дешевле ввезти , чем послевоенного производства ? И были ли у тогдашних машин "техпаспорта" ? Просто география гонок в те годы у Соммера была почти ущербной - Италия , Франция , Англия , Швейцария и Бельгия .
И интересно - тут надысь видел водительские лицензии Фанхио и старшего Виллорези . А может где-то есть ссылки на какой-нибудь "техпаспорт" ?

Ничего не могу сказать насчёт таможенных правил, но кое-какие истории на эту тему встречаются в мемуарах гонщиков-частников типа Данкана Хэмилтона или о командах типа "Экюри Экоссе". Профессионалы вообще не касались оргвопросов, за них всё делала команда. На "И-бэе" иногда попадаются интересные документы типа гоночных лицензий, заявок на участие в гонки. Может, и "техпаспорт" попадался, я не помню.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

18.10.2013 07:24|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую GranDoxin 17.10.2013 11:46 >> #125621
Продолжайте, господа, интересно!

Всегда интересно отвечать на умные вопросы, так что дело за малым.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

30.10.2013 07:25|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Владимир ! На забавную дискуссию наткнулся на TNF - http://forums.autosport.com/topic/190558-when-was-formula-1-first-called-formula-1/ . Еще одна гирька на твою сторону весов в споре традиционной и альтернативной историй формулы 1 . Vitesse2 - умница , конечно .

шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

30.10.2013 17:38|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

На этом форуме историей интересуются - так чтоб по-настоящему, а не просто почитать - полтора человека. Поэтому Владимир здесь бывает редко - так, заглядывает раз в несколько дней. Пока он свой форум не восстановит, ему проще писать в рассылку или в ветку "Дела давно минувших дней" на конкурирующем форуме (который здесь запрещено упоминать   ).

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 30.10.2013 17:39


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
kwakwa
Сообщений: 1439/1767
Рейтинг: 95990
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

30.10.2013 18:31|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 30.10.2013 17:38 >> #127378
На этом форуме историей интересуются - так чтоб по-настоящему, а не просто почитать - полтора человека.
Вы лично знакомы и осведомлены о познаниях людей посещающих сий форум?? Суровые выводы и характеристики.... Хотя хорш и такой способ возвысится над "толпой"..

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

30.10.2013 19:01|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую kwakwa 30.10.2013 18:31 >> #127385
Вы лично знакомы и осведомлены о познаниях людей посещающих сий форум?? Суровые выводы и характеристики.... Хотя хорш и такой способ возвысится над "толпой"..
Вот, возьмем, к примеру, этот экземпляр (раз уж он сам вылез). Ровным счетом ничего путного он не знает, проку от него в этой теме никогда не было (в этом легко убедиться). Но позубоскалить на пустом месте - это его конёк! Сейчас мы понаблюдаем его в привычной среде обитания.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 30.10.2013 19:01


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Noise_2010
Сообщений: 15446/10211
Рейтинг: 133000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

30.10.2013 19:49|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Опять ВЫ ребята за старое взялись.

#KeepFightingMichael

Этот пользователь сейчас на сайте
vonDimy4
Сообщений: 5139/4551
Рейтинг: 64307
Статус:
Хранитель портала
Написать в личку

30.10.2013 20:07|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Господа kwakwa и Esminetz !!!
Владимир и Сергей.
Выношу Вам предупреждение!
Я прошу Вас как грамотных и уважающих себя людей немедленно прекратить все личные разборки на данном форуме.
В противном случае буду принмать меры!

Модератор всегда прав

Этот пользователь сейчас на сайте
kwakwa
Сообщений: 1439/1767
Рейтинг: 95990
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

30.10.2013 20:15|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Не понимаю людей пытающихся "возвысится". Назвать себя любимого историком все знающим. Труды говорят о человеке-а не крики в рунете о своей значимости и никчемности остальных.
Цитирую Esminetz 30.10.2013 19:01 >> #127387
Вот, возьмем, к примеру, этот экземпляр (раз уж он сам вылез)
Как это понимать ? Вы знакомы со мной. Это личное оскорбление.За свои слова надо нести ответственность!
Цитирую Noise_2010 30.10.2013 19:49 >> #127390
Ровным счетом ничего путного он не знает,
Как это понимать? Вы осведомлены о моем уровне познаний? Могу конечно ответить оскорблениями...Что это изменит? Плачевно.

Этот пользователь сейчас на сайте
kwakwa
Сообщений: 1439/1767
Рейтинг: 95990
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

30.10.2013 20:16|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

P.S.Принимайте!

Этот пользователь сейчас на сайте
kwakwa
Сообщений: 1439/1767
Рейтинг: 95990
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

30.10.2013 20:26|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 01.10.2013 18:55 >> #123864
Пойду на sports.ru потроллю автора.  
?

Этот пользователь сейчас на сайте
Noise_2010
Сообщений: 15446/10211
Рейтинг: 133000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

30.10.2013 22:49|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую kwakwa 30.10.2013 20:15 >> #127396
    Цитирую Noise_2010 30.10.2013 19:49 >> #127390
    Ровным счетом ничего путного он не знает,
 
Как это понимать? Вы осведомлены о моем уровне познаний? Могу конечно ответить оскорблениями...Что это изменит? Плачевно.
А я вот это не писал.

#KeepFightingMichael

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

31.10.2013 11:16|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Heavy_Fuel 30.10.2013 07:25 >> #127320
Владимир ! На забавную дискуссию наткнулся на TNF - http://forums.autosport.com/topic/190558-when-was-formula-1-first-called-formula-1/ . Еще одна гирька на твою сторону весов в споре традиционной и альтернативной историй формулы 1 . Vitesse2 - умница , конечно .

Да сейчас гирьки уже и не нужны, ибо историкам и так понятно, что существующая трактовка истории - это искажение, а обычным болельщикам, в принципе, всё равно, главное - чтобы не было шоковой терапии. Мы просто находим всё новые и новые свидетельства и факты, которые показывают реальную картину. А Ричард Армстронг - действительно один из лучших историков. Я бы даже сказал, что один из лучших из лучших.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

31.10.2013 23:10|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Vladimir_Kovalenko 31.10.2013 11:16 >> #127469
Да сейчас гирьки уже и не нужны, ибо историкам и так понятно, что существующая трактовка
Ключевое слово - "историкам" . Проблема в том , что даже на TNF периодически возникают вопросы , хотя это пожалуй самый сильный форум в плане наполненности ценной информацией и концентрацией "умов"

шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

01.11.2013 05:27|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Лет 10 назад на "Ностальгии" возникла дискуссия об авторских правах, в результате чего администрация форума постановила, что больше не будет терпимо относиться к бесконтрольной публикации фотографий, а без возможности проиллюстрировать свои выкладки занятия историей не имеют смысла. Поэтому ведущие историки ушли на закрытые частные площадки, где теперь горы двигают. На "Ностальгии" остались, если можно так выразиться, "несерьёзные" историки. Просто болельщики, которым нравится читать и рассуждать о былых годах. Когда человек получает культурный шок от прикосновения к истории, он жадно набрасывается и буквально глотает фрагменты информации, в голове возникает каша, в которой он сам не может разобраться. Автор той темы - видимо, из таких. Он начал с традиционных вершков, но уже заметил некоторое несоответствие сказки и реальности. Из таких и получаются грамотные историки.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

01.11.2013 05:33|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

это что-то типа французской Дивы ?

шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

01.11.2013 11:13|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ты о чём?

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Heavy_Fuel
Сообщений: 9/0
Рейтинг: 5
Статус:
Новичок
Написать в личку

01.11.2013 12:12|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

autodiva.fr

шуруп , забитый молотком держится лучше , чем гвоздь , закрученный отверткой

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

03.11.2013 14:09|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Продаётся экземпляр Договора Согласия 1987 года: http://www.ebay.co.uk/itm/LA-CONVENTION-DE-LA-CONCORDE-1987-/261313656542?pt=UK_Sports_Memorabilia_ET&hash=item3cd781f6de#ht_190wt_959
 

Это сообщение отредактировал(а) vonDimy4 - 03.11.2013 18:09


История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

03.11.2013 14:49|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Готов обеспечить половину стоимости. Если там действительно он, а не только технический регламент.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

25.11.2013 09:33|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Форум "История автоспорта" (известный ранее как "Архив автоспорта") восстановлен: http://motorsporthistory.ru/forum/index.php

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

08.01.2014 19:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Если помните, некоторое время назад при обсуждении вопроса о начале чемпионата мира в 1950 году я утверждал, что королевская семья 13 мая 1950 года посетила Гран-при не потому, что это был первый этап чемпионата мира, а потому, что это был Гран-при Европы.
 
Теперь у меня есть один из важнейших источников информации о гонках в Великобритании тех лет - подшивка журналов Motorsport Magazine. К сожалению, я получил их на условиях нераспространения, поэтому полностью скан привести не могу, но я приведу один абзац из отчета о Гран-при (Motorsport Magazine, №6 за июнь 1950 года, статья "The Royal Silverstone Meeting"):
 

 
Королевская ложа, между двумя трибунами перед пит-лейном, создавала дополнительный всплеск цветов в живописной сцене и напоминала, что это должно было быть событие года. Все были в своей лучшей одежде, праздничная атмосфера преобладала, и все было готово к 11-му Гран-при Европы, за исключением неприбытия Феррари и неприязни Королевского автоклуба к таким достойным гоночным автомобилям, как перестроенные Тони Рольтом Delage и Альфа-Ромео, E.R.A. типа Б Шейв-Тейлора, Maserati Дункана Гамильтона и H.W.M. Абекассиса. Мы все вздохнули свободнее, когда большие фургоны Alfa-Romeo с надписями "Alfa-Romeo, шины Pirelli" по сторонам, с четырьмя Alfa-Romeo "158", впервые прибыли на английскую землю, сопровождаемые их постоянной фурой, полной шин и оборудования.

В дальнейшем тексте ни разу гонка не называется иначе, как GP de l'Europe, ни разу не упоминается "формула-1" (слова "формула" вообще не употребляется), ни слова о чемпионате вообще и о его первом этапе в частности, ни слова о каких-либо очках. В то же время интересно, что на гонке присутствовали "чиновники FIA", которые были представлены королевскоим особам. Автор статьи подробно описывает "гонки поддержки" в классе 500 кубиков, в которых участвовали английские гонщики и автомобили, в частности, в первом полуфинале там победил Стирлинг Мосс, а во втором - Джон Купер. А вот Гран-при стал для него неинтересен после схода всех англичан на первых же кругах.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

02.03.2014 12:58|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Может кому-то будет интересно?
 
Пол Голдсмит
Американский гонщик-любитель. После второй мировой увлекся мотогонками, а затем и автомобильными соревнованиями. С 1958 по 1965 года принимал участие в гонке Инди-500, которая до 1960 года входила в зачет Формулы-1. В 1958 году за рулем Kurtis Kraft 500G добывает 16-ую стартовую позицию (из 33), но на старте попадает в завал в северо-восточном повороте. Год спустя за рулем Epperly, команды "Norman Demler", пробивается с 16-ой стартовой позиции на 5-е место на финише. А в 1960 за рулем той же машины попадает на подиум Инди-500 придя к финишу третьим.
После того как Инди-500 перестала входить в зачет Формулы-1 продолжил принимать в ней участие, но до финиша так больше ни разу и не добрался. По окончании 1965 года, завершил автоспортивную карьеру.

Это сообщение отредактировал(а) Mik - 02.03.2014 13:11


Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

02.03.2014 13:36|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Mik 02.03.2014 12:58 >> #144900
победу одержал Стирлинг Мосс на моем Lotus
Исходя из этих слов легко предположить, что автор статьи - Роб Уокер, английский денди, владелец известной марки "Jonnie Walker" и собственной команды в "Формуле-1". Звездный час команды был на рубеже 50х/60х, когда Уокеру удалось получить новые "Куперы" и супергонщика Мосса; ну и концу 60х еще неплохо выступал Боннье на "Лотусе".
Цитирую Mik 02.03.2014 12:58 >> #144900
, и Нуволари пересек финишную черту, одержав победу под оглушающую тишину. Не было никакой приветственной речи, у немцев даже не нашлось итальянского государственного гимна в его честь. Но находчивый Нуволари бросился в свою комнату в Спортотеле, который является частью трибуны, и принес оттуда свою запись государственного гимна, которую и вручил организаторам, поскольку не хотел лишиться своего звездного часа.
На форуме "Ностальгия" обсуждался этот вопрос и, в общем-то, тамошние специалисты не смогли решить, правда это или миф. Вопрос главным образом в том, что запись в то время могла быть только на граммпластинке или фонографическом валике Эдисона. Существовала разница в скорости вращения, поэтому одна пластинка могла не подойти к другому граммофону. Граммпластинки делались не из винила, а из шеллака, который был очень бьющимся, и зачем Нуволари в везти с собой в Германию пластинку с итальянским гимном, где и на чем ее слушать, это вопрос. В пользу легенды говорит то, что она приведена в довольно старых книгах.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 04.03.2014 19:49


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

03.03.2014 12:09|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх


Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

04.03.2014 19:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

4 марта 1944 года недалеко от Лондона родился малыш Харви с труднопроизносимой фамилией Постлтуэйт, сумрачный гений которого в будущем на десятилетия определит развитие автомобилей F1. За каждым великим конструктором стоят великие победы. Машины Харви неоднократно побеждали в гонках, но все-таки куда меньше, чем он того заслуживал по масштабам дарования. Доктору Постлтуэйту было всего 29, когда он стал главным конструктором команды Лорда Хескета, решившего, что вместо покупки шасси March стоит строить собственную машину. Первое шасси Hesketh 308, построенное "Доком", впервые использовало композитные материалы - без них современную формульную машину и представить нельзя, и позволило Джеймсу Ханту победить в Голландии, вырвав победу у самого Лауды. Следующим его творением стал Wolf WR1 - машина победила в первой же гонке, в которой участвовала. Затем в судьбе Постлтуэйта наступил неожиданный поворот - его пригласили в Ferrari. Созданные им машины позволили Скудерии дважды победить в КК. Харви принес в команду специфический английский образ конструирования, он научил итальянцев работать по-новому. Так же и Италия сильно изменила его, он пристрастился к итальянскому образу жизни, стал коллекционировать итальянские вина и полюбил дорожные автомобили Ferrari, которые продолжал покупать до самой смерти. Но в результате очередных кадровых интриг Постлтуэйт был вынужден покинуть Ferrari и перейти в Tyrrell. Среди многих конструкций, созданных им за время в команде Дядюшки Кена, выделяется Tyrrell 019 - та самая машина, определившая аэродинамический облик болидов на многие годы вперед, вплоть до сегодняшнего дня. Идея Харви приподнимать нос машины для организации воздушных потоков под ее днищем оказалась на редкость продуктивной - Tyrrell мог бороться за призовые места, несмотря на то, что двигатель Cosworth был примерно на 100 л. с. слабее, чем моторы ведущих команд. После того, как Tyrrell закончил свое существование, Постлтуэйта пригласила Honda, чтобы обеспечить успешное возвращение фирмы в гонки Гран-При. Болид Honda на тестах показал сенсационно высокие результаты. Увы, лучшая, может быть, страница в биографии Постлтуэйта осталась ненаписанной. Все закончилось 11 апреля 1999 года. Во Время тестов Харви почувствовал себя плохо. Прибывшие врачи спасти конструктора не смогли. Honda отказалась от почти реализованного проекта создания собственной команды Ф-1. Отказалась, потому что заменить Харви, как выяснилось, некем.

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

05.03.2014 17:14|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Это произошло 5 марта 1977 на трассе в Кьялами, в ходе третьего этапа чемпионата мира F1. Всё началось в тот момент, когда Ренцо Дзорци остановил свой Shadow DN8 на обочине из-за механических проблем. Машина внезапно вспыхнула, Дзорци выскочил из неё. В это время два гоночных маршала бросились через трассу с огнетушителями - все ещё хорошо помнили, что случилось с несчастным Роджером Вильямсоном в Голландии. В этот момент по трассе шли два болида, Ханс Йохем Штук и преследовавший его Том Прайс. Штук вовремя заметил маршалов и успел вырулить вправо, Прайсу этого сделать было не суждено... Первый из маршалов успел перебежать, а вот 19-летний волонтёр Янсен ван Вюрен оказался прямо на пути болида, несущегося на скорости 280 км/ч. Его тело мгновенно превратилось в кровавую тряпку, а огнетушитель, который он нёс к машине попал Прайсу прямо в голову. Оба погибли мгновенно. Помним....
https://www.youtube.com/watch?v=UwcXkL-FG-k

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

06.03.2014 21:37|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

1. Что такое "Формула-1"?
Под термином "Формула-1" существует два понятия: 1) Технический класс машин, существующий примерно с 1923 года по настоящее время, вначале под названием "международная гоночная формула", а с 1948 года - "гоночная формула-1"; 2) Гоночная серия, учрежденная FIA с 1981 года под названием "Чемпионат мира "Формула-1" и существующая до сих пор. Хотя сейчас они практически равнозначны (машины "формулы-1" выступают только в "Формуле-1"), но раньше было не так, поэтому путать их не следует.
 
2. Когда появилась "Формула-1"?
Понятие "международная гоночная формула", под которым понимался технический регламент, единый для гонок Гран-при, возникло около 1922 года. Этот класс был в очередной раз изменен в 1946 году и, хотя гонки по этому регламенту уже проводились, формально начал действовать с 1 января 1947 года. Когда в 1948 году был разработан младший технический класс, возникла необходимость как-то различать их (условно их называли "Формула А" и "Формула Б", "Формула номер I" и "Формула номер II", "формула-1" и "формула-2"), а затем, примерно в течение года-двух, они получили окончательные названия "формула-1" и "формула-2". Как и международная гоночная формула, класс "формула-1" на протяжении своей истории неоднократно менял свои требования. Вероятно, он до сих пор входит в классификацию FIA наряду с другими техническими классами, но в конце 80х-начале 90х выделен в отдельный технический регламент, который используется только в чемпионате "Формула-1".
 
Чемпионат "Формула-1" был впервые анонсирован FIA в апреле 1980 года, учрежден в октябре и начался 15 марта 1981 года.
 
3. Когда появился чемпионат мира?
В истории существовало по меньшей мере пять разных многоэтапных соревнований высшего уровня, ставших предками современной "Формулы-1": 1) Серия гонок на приз Гордона-Бенетта 1900-1905 гг.; 2) Чемпионат мира для производителей 1925-1930 гг.; 3) Чемпионат Европы для гонщиков 1931-1939 гг.; 4) Чемпионат мира для гонщиков 1950-1980 гг.; 5) Кубок конструкторов 1958-1980; 6) И, наконец, современный Чемпионат мира "Формула-1", проводящийся с 1981 по настоящее время. Первый из них был скорее предтечей, последующие были родственны в плане организации и спортивных правил, за исключением последнего, современного, который организационно построен иначе. Поскольку чемпионат мира 1950-1980 года и современный чемпионат "Формула-1" существенно отличаются с точки зрения своей организации, и их нельзя путать.
 
4. Почему история "Формулы-1" ведется с 1950 года?
Трудно сказать точно, но, вероятно, этот подход основан на желании подойти к спортивным результатам статистически. Первые подобные попытки появились еще до войны, а расцвели в 1970х годах; первым логичным показателем стал подсчет количества побед в высших гонках (Гран-при и "гран-эпрёв"). К концу 1970х эти высшие гонки, все до одной, вошли в чемпионат мира, поэтому стали полностью отождествляться с этапами "Формулы-1". Это позволило начать подсчет очков, поулов и других данных, условно обозначив границы подсчета рамками чемпионата мира. В то же время, реорганизация чемпионата мира в "Формулу-1" в 1981 году произошла почти незаметно со спортивной точки зрения, и возникла преемственность спортивных результатов, поэтому статистический подсчет продолжился без изменений. Так сформировалась современная статистика - очень удобная, но несколько условная. Про эту ее условность со временем забыли, и постепенно сформировалось представление о едином и цельном явлении, в рамках которого якобы эта статистика и ведется - о чемпионате "Формула-1", начавшемся в 1950 году, продолжающемся по сей день. Этому несуществующему чемпионату приписываются свойства современного чемпионата, и таким образом возникают грубейшие ошибки.
 
5. В чем отличие между Чемпионатом мира 1950-1980 и современным?
Чемпионат мира 1950-1980 гг., как и Кубок конструкторов 1958-1980 гг., как и довоенные чемпионаты, был соревнованием неорганизованным. Он не начинался и не прекращался, он не был набором гонок, в него нельзя было придти или уйти, он не имел правил, чиновников, процедур, денег. Он представлял собой лишь процедуру подсчета очков в выбранных крупных гонках, которые существовали сами по себе. Единственной целью команд и гонщиков были гонки, а чемпионат существовал только как способ определить условно лучшего спортсмена. За победу в чемпионате давался небольшой кубок и диплом, денежного приза не было. Чемпионат не был мероприятием вообще, он был лишь условным способом определения лучшего гонщика.
 
Современный чемпионат - цельное мероприятие. Он организован FIA и FOM, он официально открывается и закрывается, гонщики и команды подают заявки на участие в чемпионате, а не в гонках, и получают деньги по итогам чемпионата, а не гонок. Чемпионат имеет собственные правила, которые нигде больше не используются, собственных чиновников, которые контролируют эти правила, собственные самолеты, трассы, собственную финансовую империю, целую сферу обслуживания. Гонки, команды, гонщики, машины не существуют отдельно от чемпионата. Современный чемпионат - это закрытое, сосредоточенное на себе мероприятие, защищенное международным правом, оторванное от всех остальных подобных мероприятий.
 
6. Почему был отменен чемпионат 1950-1980 гг. и учрежден новый?
Это связано с борьбой за власть между ассоциацией команд - FOCA, и спортивным отделением FIA - FISA в 1979-1981 годах. Когда новый президент FISA Балестр понял, что FOCA и ее президент Экклстоун имеют слишком много власти, он принял интересное решение: не бороться с ними на их территории, а выбить у них почву из-под ног. 15 апреля 1980 года он убедил Генеральную ассамблею FIA с будущего сезона создать новый чемпионат, со своими правилами, а предыдущий отменить. Команды попытались не подчиниться и создать свой чемпионат, но куда кучке английских бизнесменов тягаться с Международной федерацией... Балестр, в свою очередь, согласился на финансовые уступки, и стороны скрепили компромисс Договором согласия.
 
7. Всё это звучит хорошо, но где доказательства?
Доказательств масса. Тысячи старых журналов, сотни старых книг, официальные документы и прочее. На любой вопрос я готов ответить аргументированно, помешать может разве что запрет на публикацию платных материалов. Суть в том, чтобы пользоваться не современными книгами и тем более сайтами, а историческими источниками. В рунете существует группа исследователей истории автоспорта, и за многие годы она скопила огромное количество информации. Все ее члены - болельщики "Формулы-1", которые, знакомясь с историей, встречали нестыковки в ней, и со временем, кто вместе, кто порознь, пришли к одной и той же точке зрения. Да, не на все вопросы еще есть уверенные ответы, кое-что еще приходится предполагать, но основа, парадигма, сформирована уверенно.
 
8. Но на официальном сайте написано...
Учредителем, организатором и властью "Формулы-1" является FIA. И на ее сайте не найти ни одного противоречия с высказанной мной точкой зрения. FIA не ведет статистики, а в её крайне редких исторических публикациях эта точка зрения, напротив, находит подтверждение. А оплотом ошибок и порой прямой дезинформации является сайт formula1.com, особенно исторические обзоры, включая "Зал славы". Но этот сайт принадлежит коммерческим фирмам, получившим от FIA в аренду коммерческие права - Formula One World Championship Limited, Formula One Management Limited, Formula One Licensing BV - а они, в свою очередь, принадлежат акционерам во главе с CVC. Считать ли их точку зрения официальной - вопрос весьма спорный.
 
9. Ну и что? Пусть не все пишут правильно, но зачем цепляться к словам?
Само по себе некоторое упрощение истории допустимо - например, для болельщиков-новичков. Но болельщик, который пытается опираться на упрощенную историю в своих рассуждениях и выводах, быстро приходит к неправильной трактовке событий, противоречащей исторической правде, и логическим нестыковкам. И хорошо, если тогда он пытается разобраться; но многие предпочитают просто придумать объяснение. И ладно если это простой болельщик; но так поступают и журналисты, и писатели. Большой ошибкой при этом является также попытка описать исторические события с позиции современных представлений; а второй по глупости можно назвать попытку описать их по статистической информации. Таким образом рождаются статьи и книги, полностью или частично лживые, а ведь они имеют своих читателей, которые таким образом оказываются фактически обманутыми, и это уже совсем недопустимо. Но таких примеров можно привести множество. Я разберу некоторые часто встречающиеся.
 
- "13 мая 1950 года весь автогоночный мир с восторгом встречал рождение "Формулы-1", первый этап которой прошел в Сильверстоуне". 13 мая 1950 года в Сильверстоуне действительно состоялась крупная гонка - Гран-при Европы, и только с этим была связана значимость момента. Гонка не была этапом чемпионата в современном понимании, поскольку очки за неё были подсчитаны только осенью, и по прессе видно, что факт начала розыгрыша эфемерного чемпионского титула публику не интересовал вообще. Поскольку чемпионат не существовал как мероприятие, то он в этот момент и не рождался, а "Формулой-1" корректно называть только технический регламент той гонки и, соответственно, класс машин. Казалось бы, это всего лишь неточности формулировок, но эти ошибки полностью меняют смысл предложения, которое превращается в полностью ложное утверждение. Автоспортивные журналисты тех лет полностью игнорируют начало чемпионата мира, в то время как современные возводят его в культ, заодно исказив название и принципы.
 
- "Гонсалес принес Ferrari ее первую победу в Сильверстоуне в 1951 году". Scuderia Ferrari побеждала в крупнейших гонках за двадцать лет до этого, а машины Ferrari начали побеждать с 1946 года, но это почему-то не считается, ведь это было "не в "Формуле-1"".
 
- "В 1952 году FIA приняла решение провести "Формулу-1" по регламенту "Формулы-2", и чемпионом "Формулы-1" стал Аскари, выигравший 9 Гран-при подряд". Во-первых, поскольку чемпионат проводился в определенных гонках, а они уже сами придумывали себе правила, то FIA таких решений не принимала, а была поставлена перед фактом, когда все Гран-при перешли на регламент "формулы-2". Во-вторых, очевидна логическая нестыковка: как "Формула-1" стала "Формулой-2", оставшись при этом "Формулой-1"? Но она легко разрешается, если вспомнить, что чемпионат не назывался "Формулой-1" и не имел отношения к классу "формула-1" - выходит, это был просто Чемпионат мира, который раньше проводился в гонках класса "формула-1", а в 1952-53 годах был проведен в гонках класса "формула-2". Сюда же относится вопрос, как можно называть Аскари чемпионом "Формулы-1", если он гонялся на машинах "формулы-2" - и он решается так же просто, если принять, что Аскари был просто чемпионом мира. В-третьих, Аскари не выигрывал 9 Гран-при подряд, поскольку между ними участвовал и в других Гран-при, в которых и сходил, и проигрывал. Такие Гран-при в упрощенной трактовке истории назваются "незачетными" и сам факт их существования игнорируется заодно с тем фактом, что некоторые из них были важнее и представительней "зачетных".
 
- "Стирлинг Мосс - неудачник, четыре раза бывший близок к чемпионскому титулу, а Жан-Пьер Вимилль - это кто вообще?". Это мнение сформировано на основе статистики в так называемой "Формуле-1", но ведь для них эта статистика не имела никакого значения, и в то время даже не существовала. Деньги давали за финиш в гонках, а очки не значили ничего, поэтому Мосс уделял внимание хорошим результатам в международных и местных гонках Гран-при, в австралийских и аргентинских гонках, в пробегах и гонках на выносливость, а на очки внимания не обращал. Вимилль выигрывал всё что можно в 1947 и 1948 годах, но не было тогда чемпионата мира, и в статистику он не включён; "Шумахер" своего времени, он оказался вычеркнут из современных энциклопедий из-за нелепой установки учитывать только зачетные гонки.
 
- "Джим Ратманн - гонщик "Формулы-1", участвовавший только в Гран-при США и заработавший за карьеру 29 очков". Как мы знаем, чемпионата "Формула-1" в 50х не существовало, поэтому Ратманн - не гонщик "Формулы-1"; более того, поскольку "Инди-500" всегда проходила по собственному техническому регламенту, то Ратманн, вероятно, никогда не сидел и в машине класса "формула-1". "500 миль Индианаполиса" никогда не носила названия "Гран-при США"; ну и сам по себе тот факт, что в чемпионат мира входила совершенно отдельная гонка, проходившая абсолютно по другому регламенту, подтверждает, что чемпионат в те годы от класса машин не зависел, общего управления не имел, а построен был из главных гонок мира. И, разумеется, Ратманн боролся за 110 тысяч долларов, а не за 8 очков чемпионата, в котором и участвовать не собирался, поэтому неверно вообще называть его участником чемпионата мира.
 
Все эти пять примеров - примеры неверных выводов, возникших из-за неверного понимания их авторами организации гонок 50х годов, из-за попыток перенести сегодняшние взаимосвязи на факты пятидесятилетней давности. Они возникли из-за слепого следования привычной современному болельщику, упрощенной, трактовке истории, которая учит нас, что "Формула-1" началась в 1950 году. Все они взяты не просто из реально существующих книг и сайтов о "Формуле-1", а, более того, из самых авторитетных на русскоязычном пространстве источников информации.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 02.04.2014 16:09


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

07.03.2014 09:26|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Сергей. А можешь написать или дать ссылку где есть описание "не зачетных" гран при (чем больше тем лучше "а то пару статей читал - маловато"). И желательно с текстом, а то сухая статистика мало чего дает.

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

07.03.2014 10:04|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну, самое верное описание любой гонки - всегда то, которое опубликовано после гонки в прессе. Если есть желание, могу дать несколько ссылок на интернет-архивы итальянских, английских и швейцарских газет, в которых всегда можно найти описание нужной гонки. В качестве примера можно привести случай, когда поиск в итальянской La Stampa дал возможность подтвердить (подвергавшуюся раньше сомнению) историю о том, что Коллинз в Монце 1956 года подарил Фанхио чемпионский титул, и даже найти его точные слова: "Чемпион мира имеет право на защиту своего престижа в последней гонке года". Но минус этого способа - необходимо знание языков, автоматические переводчики тут не помогут.
 
Поэтому есть два ресурса, которые собирают подобные статьи: англоязычный http://second-a-lap.blogspot.ru/ и русскоязычный http://f1-legend.ru/load/50_s/3 . Последний находится в стадии наполнения, но уже представляет интерес. Там много информации из исторических источников, такую информацию всегда можно узнать по указанию источника и переводчика внизу статьи; но среди них разбросаны и современные статьи, набитые современными стереотипами, даже без указания автора. Характерно, что все статьи о незачетных Гран-при - из исторических журналов; тогдашние журналы о них писали, а современные источники их просто игнорируют.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 07.03.2014 10:37


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

07.03.2014 10:58|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Две недавно найденных gp2 и Алексеем Грушко интересных фотографии. Первая - вручение Нино Фарине Огюстеном Перусом чемпионского кубка.
 

 
Подпись: "Милан, 1 декабря 1950 года. Огюстен Перус, президент Международной спортивной комиссии, вручает Фарине кубок и диплом чемпиона мира. В дополнение к институциональным наградам, Нино получил другие многочисленные трофеи, которые выдавались частными учреждениями и ассоциациями. Справа - кубок за победу в чемпионате мира от "Клуба Милле мильи". Слева - табличка, посвященная ему "Гоночным клубом 19", командой, созданной в Турине в 1948 году, частью которой Фарина являлся."
 
Две цитаты из Corriere della Sport об этом вручении:
Церемония награждения в Милане чемпионов мира.
Победа красного гоночного автомобиля.
Нино Фарина и Alfa Romeo получат сегодня дипломы FIA от синьора Перуса.
Сегодня вечером в Милане Фарина получит от господина Перуса, президента Международной С. К. ФИА, диплом чемпиона мира по автомобилизму, в то время как Alfa Romeo получит такой же сертификат для производителя.
Церемония состоится в стиле и манере нынешнего правительства автоспорта.
Чего стоит Нино Фарина, читатели, конечно, хорошо знают, после побед, одержанных нашим асом в его короткой карьере. Может быть, однако, необходимо сделать краткий обзор состязаний чемпиона мира, чтобы лучше обрисовать его фигуру в этот день, когда Фарина получит официальную инвеституру, после того, как, выиграв Гран-при Италии в Монце, водитель из Турина получил великое звание.
...
Пилот «старой гвардии», Фарина в 1950 году достиг пика своей формы и полностью заслужил разноцветную символику и в этот вечер получит самый высокий международный спортивный авторитет.
Церемония награждения в Милане чемпионов мира Альфа-Ромео и Фарины.
CSAI [Итальянская автоспортивная комиссия] объявила, что в обеде в честь победителей чемпионата мира, Дома Альфа-Ромео и пилота Джузеппе Фарины, который состоится вечером 1 декабря в Милане, уже подтвердили свое участие министр Марацца, префект Павоне, мэр адвокат Греппи, президент CONI адвокат Онести, синьор Перус, президент международной автомобильной спортивной комисии, г-н Геккер, президент Международной мотоциклетной федерации, и большая группа личностей из мира спорта и французских и итальянских поклонников.
Мы уже видели и другую фотографию, на которой Фарина получает кубок за победу в чемпионате сразу после финиша Гран-при Италии:
 

 
И нетрудно заметить, что, хотя минимум три из этих четырех кубков выданы за победу в чемпионате, они все разные. В качестве примечания можно отметить, что Фарина называется просто чемпионом мира или даже чемпионом мира по автомобилизму, а о "Формуле-1" нет ни слова.
 


Вторая - диплом, выданный Фанхио в 1955 году. Диплом подписан Жеаном де Роан-Шаботом (прездентом FIA), а в верхнем углу надпись от руки: "Мерседес-Бенц". В знак благодарности за вашу великую машину, которая позволила мне испытать удовлетворение от столь желанной победы. Искренне ваш Хуан Мануэль Фанхио"
 

 
Обратите внимание, что в приведенной выше цитате о Фарине упоминается, что такой же диплом вручался и производителю машины - то есть у "Мерседес" был и свой диплом. Но Фанхио дарит "Мерседес" свой диплом, и, более того, расписывается на нем, как будто это ничего не значащая бумажка. Но, несмотря на такое отношение к диплому самого чемпиона мира, уважение со стороны соперников к нему так сильно, что в следующем году Коллинз считает несправедливым, что Фанхио из-за схода лишен возможности защитить титул, и отдает ему свою машину...

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 07.03.2014 13:32


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

08.03.2014 08:14|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

За всю более чем полувековую историю "королевы автоспорта” их было всего пять. Пять женщин, решивших испытать себя в этом исконно мужском спорте. Ни одна из них так и не сумела добиться успеха в Формуле-1. Автогонки – не светский раут. И рыцари скорости не спешили галантно пропускать дам вперед.
 
Прекрасная неаполитанка
"Вот так да! – Стюарт Льюис-Эванз даже негромко присвистнул, провожая взглядом красный Maserati под номером 44. – А она неплохо вписывается в эти узкие улочки, а, Тони? Вот будет потеха, если она обставит Джиджи…” "Ну это вряд ли”, – товарищ Стюарта по команде Vanwall Тони Брукс был не в настроении шутить, у него хватало своих проблем. Но несколько тысяч зрителей, приехавших в Монако за несколько дней до гонки поиграть в казино, поваляться на пляже и посмотреть тренировки, вовсю обсуждали гонщика, чье имя разносилось из хриплых недр громкоговорителей над княжеством: "Здесь в Монако неаполитанка де Филиппис стала первой женщиной, принявшей участие в Гран При чемпионата мира”.
 

 
Мария-Тереза де Филиппис родилась в семье богатых итальянских аристократов из Неаполя. Как утверждали современники, природа сполна одарила ее знаменитым неаполитанским темпераментом, который и привел Марию-Терезу за руль гоночного автомобиля. Скорость и опасность притягивали экспансивную итальянку как магнит, и в начале 50-х она исколесила на своем спортивном Osca все апеннинские дороги.
Поначалу соперники-мужчины не воспринимали эту миниатюрную женщину всерьез. Яркая, но короткая карьера чешки Эльжбеты Юнковой, в нескольких довоенных гонках на равных сражавшейся с великими Караччиолой, Широном и Нуволари, давно забылась. И для большинства зрителей и пилотов тогда, как, впрочем, и сейчас, женщины и автогонки казались совершенно несовместимыми понятиями.
В 1955 году по совету своего друга Луиджи Муссо, выступавшего в то время в заводской команде Maserati, Мария-Тереза пересела на автомобили из Модены, а еще через три года дебютировала в Гран При Формулы-1. В 1958 году в Сиракузах она впервые серьезно заявила о себе: заняла пятое место в самой престижной незачетной гонке Формулы-1 в Италии. И через месяц – в мае 58-го – выехала за рулем своего Maserati 250F на тренировку второго этапа мирового первенства Большого Приза Монако.
Увы, из десяти пилотов, выступавших на Maserati 250F, в Монте-Карло сквозь сито квалификации смогли пробиться лишь двое. Естественно, первой женщины Ф-1 в их числе не оказалось, хотя Мария-Тереза выступила вполне достойно, показав 22-е время из тридцати участников (по воле случая, в числе поверженных ею мужчин оказался даже Берни Экклстоун). Но итальянка не отчаялась, и через месяц ее Maserati появился в Спа.
На этот раз де Филиппис оказалась предпоследней, уступив на длинной бельгийской трассе времени поул-позишн более полминуты. В гонке от победителя она отстала на два круга, но все-таки добралась до финиша последней. В конце сезона упрямая неаполитанка отметилась еще на двух Гран При, ни разу не поднявшись в квалификациях выше последнего места. Но даже после столкновения с фонарным столбом на тренировке в Португалии не стушевалась и, заручившись поддержкой Жана Беры, на следующий год решила вновь попытать счастья в Монако, на этот раз за рулем его Behra-Porsche.
Хотя в мае 1959 года де Филиппис удалось на узких улочках Монте-Карло улучшить свое прошлогоднее время ровно на три секунды, это ей не помогло: до 16-го места, дававшего право стартовать в гонке, осталось еще столько же. Это был последний Гран При прекрасной неаполитанки в Формуле-1. Через несколько месяцев, после того как на берлинском АФУСе разбился Жан Бера, де Филиппис решила уйти из спорта.
 

Тигрица из Турина
 

Мария вышла из раздевалки и, прижимая платок к разбитому носу, поплелась к автобусной остановке. Было обидно и больно. Она проклинала тот день, когда решила заняться гандболом. В нападении у соперниц сегодня играла какая-то напористая блондинка, и за пять минут до конца матча эта белокурая бестия двинула Лелле кулаком в нос и испортила всю радость победы.
Ломбарди уже стояла на остановке, когда перед ней притормозила голубая Alfa Romeo. За рулем сидела та самая блондинка. До ближайшей больницы Святой Маргариты было не меньше получаса езды, но уже через десять минут Alfa подъехала к воротам приемного отделения. Мария же к тому времени давно забыла о разбитом носе. Ее глаза восхищенно блестели. Еще никогда она не ездила так быстро. Скорость покорила ее на всю жизнь!
С тех пор она мечтала только об одном – стать автогонщицей. Но Мария-Грация, или попросту Лелла Ломбарди, никогда не сидела за рулем, и для начала ей нужно было получить права. Чтобы оплатить водительские курсы, Лелле пришлось расстаться со своими скромными сбережениями. С практикой помог приятель, разрешивший воспользоваться своим маленьким FIAT, и через три месяца Ломбарди получила права. Потом за бесценок купила очень старый алый FIAT и как только выдавалась свободная минутка, носилась на нем по улицам Алессандрии.
Знакомство с одним молодым гонщиком позволило ей проникнуть за кулисы автоспорта. Лелла меняла резину, свечи, работала хронометристом. Когда ее приятель заявил свою Alfa Romeo в ралли, напросилась к нему штурманом, потом уговорила пустить за руль и… выиграла первую же гонку! Соперники, которые до этого лишь посмеивались над итальянкой, прикусили языки. Леллу пригласили в заводскую команду Alfa Romeo. Потом она пересела за руль "формулы”. В 1973 году Тигрица из Турина, как уважительно прозвали Ломбарди за целеустремленность и стремительность на трассе, выиграла чемпионат Ford Mexico. Через год заняла 4-е место в британском первенстве Ф-5000 и дебютировала в Формуле-1.
Едва появившись за рулем Brabham BT42 на тренировке британского Гран При в Брэндс-Хэтче, Лелла установила свой первый рекорд. Одним из спонсоров, давших деньги на ее дебют в Ф-1, была радиостанция из Люксембурга, вещавшая на волне 208FM, поэтому на ее автомобиле красовался номер 208. И хотя в Англии самый большой стартовый номер в истории чемпионатов мира не помог итальянке пройти квалификацию, через год она снова появилась в Формуле-1.
Зимой 1975 года мультимиллионер граф Дзанон не пожалел $200 тыс., чтобы пристроить Леллу в March. На этот раз в 12 Гран При Ломбарди лишь раз, в Монако, не смогла преодолеть барьер квалификации. А в Барселоне и вовсе сотворила сенсацию.
Гонка в Монжуик-парке вошла в историю еще до старта. В четверг, едва гонщики прибыли на трассу, фотографы попросили двукратного чемпиона мира Эмерсона Фиттипальди присесть на отбойник и попозировать. Эмо вскарабкался на барьер, но тот не выдержал веса бразильца и сломался! Фиттипальди осмотрел остальные отбойники и пришел к выводу, что они тоже никуда не годятся. Срочно созвали заседание GPDA и устами своего президента Денни Хьюма гонщики потребовали от организаторов усилить отбойники, угрожая в противном случае бойкотировать Гран При. Первая тренировка была сорвана. На вторую выехали только самые отчаянные: Икс и Брамбилла. На следующий день на трассе появились еще и двое новичков: Эванз и Вундеринг. В конце концов под нажимом владельцев команд уступили и остальные гонщики. Непреклонным остался один лишь Фитти, считавший, что гоняться в таких условиях смертельно опасно.
Эмо оказался прав. На следующий день на 26-м круге гонки Lola лидировавшего Рольфа Штомеллена вылетела с трассы и, сломав отбойник, убила пятерых зрителей. Когда через четыре круга Гран При остановили, на трассе оставалось всего восемь машин. В том числе и March Леллы. Итальянка заняла шестое место, но поскольку гонку прервали до того, как пилоты прошли две трети дистанции, Ломбарди получила в зачет чемпионата мира лишь пол-очка.
Возможно, она могла бы добиться в Ф-1 и большего, но в March, как позднее и в RAM, к Лелле относились, как к капризной девчонке, и не считались с ее мнением. "Она постоянно жаловалась, что у ее машины большая избыточная поворачиваемость, – вспоминал технический директор March Робин Херд. – Но мы от нее отмахнулись: машина нормальная, просто научись на ней ездить. В следующем сезоне мы посадили в ее автомобиль Ронни Петерсона и он тоже заявил, что у этого March огромная избыточная поворачиваемость. Когда мы проверили машину, оказалось, что у нее действительно "кривое” шасси”.
Впрочем, и той половинки очка, что Тигрица из Турина добыла в Испании, оказалось достаточно, чтобы навечно вписать в историю имя первой и пока единственной женщины, завоевавшей очки в гонках чемпионата мира Формулы-1.
 

 
Одержимая скоростью
 

"Ты только погляди, какой-то сумасшедший выехал на трассу под тринадцатым номером”, – толкали друг друга в бок болельщики на трибунах Брэндс-Хэтч. "Не сумасшедший, а сумасшедшая”, – поправляли их более осведомленные. "Сумасшедшей” была английская лыжница Дивина Галика.
Дивина с детства была одержима скоростью. Во многом благодаря этому ей удалось стать одной из лучших горнолыжниц Соединенного королевства. Там, где другие пасовали, Галика бесстрашно неслась по горному склону. За свою долгую спортивную карьеру она установила абсолютный рекорд Великобритании в скоростном спуске: 200,699 км/ч, участвовала в четырех Олимпиадах, причем на две из них ездила капитаном женской лыжной сборной. В 1972 году в Саппоро она заняла седьмое место в гигантском слаломе и вместе с Beatles и теннисистом Джоном Ллойдом получила от королевы Елизаветы почетное звание члена Британской империи.
В 1974 году Галику пригласили на автомобильную гонку знаменитостей в Оултон-парк. И с тех пор ее жизнь круто изменилась. Дивина забросила лыжи и уселась за руль гоночного автомобиля. Управляющий директор автодрома Брэндс-Хэтч Джон Уэбб помог ей устроиться в команду британской Формулы-5000, а затем и дебютировать в Ф-1.
Она не стремилась стать профессиональной автогонщицей. Победы не были для нее самоцелью. Галике просто очень нравилась скорость, она получала куда больше удовольствия от самого процесса гонки, нежели от побед. И в отличие от большинства гонщиков-профессионалов Дивина была не суеверна. Настолько, что в 1976 году даже удивила Ф-1, дебютировав в мировом первенстве c "чертовой дюжиной” – 13-м номером – на борту. Тот Большой Приз Великобритании стал единственной гонкой в истории чемпионатов мира Формулы-1, где сошлись в очном противостоянии две женщины. Дебютантка Галика на Surtees опередила опытную Ломбарди без малого на две секунды, но обе они на старт так и не попали. Слабым утешением обеим мог служить лишь тот факт, что вместе с ними в числе неудачников оказался и двукратный вице-чемпион мира Жаки Икс.
Через полтора года в Аргентине и Бразилии Дивина предприняла еще две попытки – на этот раз за рулем Hesketh – пробиться на старт этапа чемпионата мира. Когда же спонсорские деньги Olympus закончились, Галика оставила бесплодные попытки и ушла в гонки грузовиков.
 

Второй шанс Дезире
 

 
Из пяти женщин, пробовавших свои силы в Формуле-1, южноафриканка Дезире Уилсон, без сомнения, была самым сильным пилотом. В отличие от своих предшественниц за руль гоночного автомобиля Дезире села очень рано. И прежде чем прийти в Формулу-1, успела поездить в "младших” Формулах южноафриканского чемпионата и даже выиграть национальное первенство Формулы-Ford. В Европу Уилсон приехала уже опытной спортсменкой, но еще три года стартовала в ралли и горных гонках во Франции. И только в 1978 году, по приглашению все того же Джона Уэбба дебютировала в британском чемпионате Aurora Ф-1. Дивина Галика не могла составить Дез достойную конкуренцию. Уилсон на равных сражалась с лучшими гонщиками-мужчинами. В 1978 году она опередила в британской Формуле-1 Элио де Анджелиса, через год поднялась на седьмую строчку чемпионата, оставив за спиной Дерека Уорика и короля мотокольца Джакомо Агостини. В сезоне же 1980 года южноафриканку и вовсе ждала феерическая серия побед.
Дезире выиграла две гонки чемпионата мира спортпрототипов в Монце и Сильверстоуне. А в апреле, лидируя от старта до финиша, одержала историческую победу на этапе британского чемпионата Aurora Ф-1 в Брэндс-Хэтче, став первой и пока последней женщиной, выигравшей гонку "королевской” Формулы, пусть и в состязании национального масштаба. Тогда-то, соблазнившись успехами Дезире, Уэбб и предложил Уилсон попробовать себя на июльском этапе чемпионата мира в Брэндс-Хэтче за рулем арендованного у команды RAM прошлогоднего Williams FW07.
"После серии побед в Брэндс-Хэтче, Монце и Сильверстоуне я приехала на британский Гран При в приподнятом настроении, – вспоминала Уилсон. – Незадолго перед гонкой чемпионата мира на испытаниях новой резины я показала в Брэндс-Хэтче 12-е время и с нетерпением ждала квалификации. Все было так здорово, но… Только сейчас, спустя двадцать лет, я могу рассказать вам, что тогда произошло на самом деле. На тестах хозяин RAM Джон Мак-Дональд усадил меня в Williams FW07 Эмилио де Вилоты. На Гран При же он привез для меня FW07 Элисео Салазара с эластичными юбками и граунд-эффектом. Это был совершенно другой автомобиль, а я впервые села в него лишь в квалификации. Ненавижу эти юбки! Машину так вдавливало в трассу, что, казалось, глаза вот-вот выскочат. Я с трудом различала трассу и была на две секунды медленнее, чем на тестах”.
Если бы Дезире удалось хотя бы повторить время, показанное на тестах, этого оказалось бы достаточно, чтобы она попала в двадцатку лучших. А так Уилсон оставалось утешаться тем, что она лишь на секунду отстала от действующего чемпиона мира Джоди Шектера, чья Ferrari стояла в последнем ряду.
"Эта машина разрушила всю мою карьеру. Второго шанса в Ф-1 не дают: если ты не прошел квалификацию, ты должен уйти”, – вздыхала Дезире.
Но Уилсон повезло. В Формуле-1 все-таки нашелся человек, который дал ей второй шанс – Кен Тиррелл. "Кен – лучший человек, на которого я работала. Он никогда не ругал гонщика. Даже если что-то не получалось, он говорил мне: "Дез, ты едешь очень быстро”. Я успокаивалась, и в следующий раз ехала еще быстрее”. Зимой 1981 года Дядюшка Кен пригласил Уилсон в свою команду, и в феврале на домашнем Гран При в Южной Африке она дебютировала в чемпионате мира. В квалификации Дез показала 16-е время – всего на 0,6 секунды медленнее своего товарища по команде Эдди Чивера. В гонке Уилсон на равных боролась с лучшими гонщиками планеты, на какое-то время даже пробилась в зачетную шестерку, но до финиша так и не добралась: на 52-м круге на ее Tyrrell 010 отказала коробка передач. И все же дебют Дезире удался, несмотря даже на то что после разборок с FOCA FISA вычеркнула Гран При ЮАР из календаря чемпионата мира и никаких официальных записей о нем в истории Ф-1 не значится.
Tyrrell переживала не лучшие времена, у команды не было ни одного крупного спонсора, и Кен не мог больше оплачивать ее выступления в Ф-1. "После Южной Африки Кен, надо отдать ему должное, всячески пытался найти средства, которые позволили бы мне остаться в команде. Но ничего не вышло…” – вспоминает Дезире.
Южноафриканка уехала за океан и через несколько лет дебютировала в американской серии CART. В истории же "королевы автоспорта” она навсегда останется единственной девушкой, сумевшей выиграть гонку на автомобиле Формулы-1.
 

Любовь Джованны
 

Джованна Амати родилась в богатой римской семье – отцу принадлежала сеть римских кинотеатров. Лет до тринадцати она ничем не отличалась от школьных подруг. А потом вдруг влюбилась… в автогонки!
Родители не одобряли увлечения дочери и надеялись, что она скоро перебесится и успокоится. Но не тут-то было. "Я говорила им, что беру уроки математики, латыни и игры на пианино. Но вместо этого я собирала деньги на 500-кубовый мотоцикл”, – признается Джованна. Возможно, отец все же запретил бы Джованне заниматься гонками, если бы в 1978 году его 16-летняя дочь не стала жертвой киднэппинга. Переговоры с террористами стоили итальянцу, возможно, нескольких лет жизни. Когда после выплаты выкупа в 1 млн фунтов похитители освободили Джованну, родители махнули рукой: пусть занимается чем хочет, лишь бы была счастлива. А без автогонок Амати свою жизнь уже не представляла.
"Я влюбилась в скорость и не представляла жизни без нее, – продолжает итальянка. – Тогда я еще не думала о том, чтобы стать профессионалом. Я просто смотрела гонки и анализировала их. Но мой приятель Элио де Анджелис уговорил меня пойти за компанию с ним в гоночную школу. Я сопротивлялась: "Ты что, я не могу, я же женщина!” Но он все-таки притащил меня в гонки и тем самым изменил всю мою жизнь”.
Амати начала выступать в Формуле-FIAT, затем – Ф-3 и Ф-3000. О Формуле-1 итальянка даже и не мечтала. Куда там, ведь даже в Формуле-3000 ей с трудом удавалось проходить квалификацию. Но Амати… повезло. Она нашла свой путь в мир Ф-1.
По слухам, в начале 90-х Джованна некоторое время встречалась с новоиспеченным директором Benetton Флавио Бриаторе, и тот устроил для нее небольшие ознакомительные тесты на Benetton B191. А в конце февраля 92-го Джованна в составе Brabham приняла участие в своем первом Гран При.
Некогда знаменитая команда находилась на грани банкротства и доживала свои последние дни в Ф-1. А потому могла себе позволить нанимать лишь рента-драйверов, которые сами оплачивали свои выступления. В сезоне-92 первым пилотом Brabham должен был стать богатый бельгиец Эрик Ван де Пуле, место же за рулем второй машины предназначалось столь же богатому, но, как утверждали в Милтон-Кейнсе, более талантливому чемпиону японской Ф-3 Акихико Накайе. Однако последний выступал лишь в японских чемпионатах, и FIA отказалась выдать ему суперлицензию. Зато Амати, которая с грехом пополам все-таки стартовала в международном чемпионате Формулы-3000, без труда получила суперлицензию и, оплатив свои выступления, заняла место Накайи.
Когда Джованна приехала на первую гонку сезона в Южную Африку, в Кьялами началось форменное безумие. "Журналисты и фотографы буквально набросились на меня. Они звонили мне, не знаю уж, как они узнавали номер моего телефона, требовали интервью. Когда же я не смогла пройти квалификацию, они вылили на меня кучу грязи. Никого не интересовало, что я выступала на ужасной машине со слабым мотором, на которой никогда прежде не ездила”, – не скрывала своего раздражения Джованна, которая и в самом деле выступила из рук вон плохо. Амати так и не смогла приспособиться к углеволоконным тормозам "формулы-1” и раз шесть или семь вылетала с трассы. В квалификации она отстала от времени поул-позишн Мэнселла почти на 12 секунд, а своему партнеру по Brabham уступила больше 5 (!). Не многим лучше обстояли дела Амати и на двух следующих Гран При в Сан-Паулу и Мехико, а уже в Испании ее место в Brabham занял Дэмон Хилл. Не мудрено, что у Амати от выступлений в Формуле-1 остались в основном негативные впечатления.
 

"Если бы сейчас меня снова позвали в Ф-1, я бы отказалась, – признается Джованна. – Я с детства мечтала об этом мире, но он не принял меня. Нашелся только один человек, который подошел ко мне в Кьялами, протянул руку и сказал: "Добро пожаловать, Джованна, я рад видеть тебя здесь. Поздравляю!” Это был Айртон Сенна. Остальные просто игнорировали меня, и все только потому, что я женщина”.
Пожалуй, Амати несколько преувеличивает. Не все так уж игнорировали ее, по крайней мере, как женщину. После ее дебюта в Формуле-1 "большой цирк” полнился слухами о многочисленных романах итальянки. Сначала ее избранником стал бывший гонщик Minardi Луис Перес-Сала. Потом Джованна закрутила роман с трехкратным чемпионом мира Ники Лаудой. Австриец даже предложил Амати руку и сердце, но с одним маленьким условием. "Ники подарил мне обручальное кольцо и сказал: "Теперь ты оставишь гонки!” Я согласилась пропустить год и посмотреть, что будет дальше. Это было ужасно! Я была нервная, несчастная и пришла к выводу, что ни один мужчина не может доставить столько удовольствия, как гоночный автомобиль…” – признается Джованна, которой, возможно, так и суждено навсегда остаться последней женщиной при дворе "королевы автоспорта”.

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

08.03.2014 19:19|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,717.msg38589.html#msg38589 - обзор Heavy_Fuel о заседаниях FIA в 1946-1950 годах и принятых на них решениях, сделанный по швейцарской газете Automobil-Revue Zeitung. Главные выводы: 1) довоенная международная гоночная формула была продлена на 1946 год; 2) эта формула была изменена в 1946 году и новая формула, вероятно, начала действовать с 1 января 1947 года; 3) к концу 1947 года было принято решение ввести вторую, младшую, формулу; 4) ARZ вводит термины Formel 1 и Formel 2, наряду с другими техническими классами Freie Formel (свободная формула), Rennwagen (гоночные машины) и Sportwagen (спортивные машины), только в конце 1949 года; 5) решение об учреждении автомобильного чемпионата мира принято 7 октября 1949 года в Париже, но впервые обсуждалось еще 12 октября 1948 года в Турине.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 08.03.2014 20:47


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

11.03.2014 14:22|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

10 мгновений 50-х годов
Десять лет - это целая эпоха в истории Ф-1. Век почти всех великих чемпионов "большого цирка” равен десятилетию. За десять лет успевает смениться поколение гонщиков, неузнаваемо преобразиться облик автомобилей. Каждое десятилетие открыло миру Ф-1 множество великих имен, подарило десятки незабываемых стартов. Вспоминая эти годы, мы словно перелистываем старинный семейный фотоальбом. Не каждое из остановленных мгновений прекрасно. Но каждое незабываемо. Итак, перевернем первую страницу...
 
Гонка десятилетия: Гран При Великобритании, 1950 год
В истории Формулы-1 много великих гонок. И Большой Приз Великобритании 1950 года, наверное, не самая зрелищная и интересная из них. Но именно с этого Гран При началась история чемпионатов мира.В солнечный субботний день 13 мая 1950 года на трассе, проложенной по взлетно-посадочным полосам бывшего военного аэродрома в Сильверстоуне, в присутствии почти ста двадцати тысяч зрителей, включая короля Англии Георга VI, королеву Елизавету и принцессу Маргарет, стартовал первый чемпионат мира. Увы, к неудовольствию королевской семьи и десятков тысяч британских болельщиков, английские автомобили не смогли составить достойную конкуренцию итальянским Alfa Romeo. Трио пилотов из Портелло: Фарина, Фанхио и Фаджиоли уже со старта ушли далеко вперед и, попеременно лидируя, разыграли Большой Приз между собой. Фанхио сошел: зацепив в повороте Stowe один из защитных тюков соломы, аргентинец повредил маслопровод "Альфетты”. Два итальянца финишировали друг за другом: Фарина менее чем в трех секундах впереди Фаджиоли. Единственным утешением британцам стало третье место проигравшего победителям без малого пятьдесят секунд Рэга Парнелла, которого на этот уикэнд пригласили в Alfa Romeo в качестве гостевого пилота.
 
Гонщик десятилетия: Хуан Мануэль Фанхио
Скольких эпитетов удостоился он от современников и потомков, но в Формуле-1 его всегда будут помнить как Маэстро. Хуан Мануэль Фанхио, действительно величайший из всех гонщиков, когда-либо садившихся за руль автомобиля. Но прежде чем к аргентинцу пришла мировая слава, он прошел долгий и нелегкий путь. Работал механиком в родном Балькарсе, участвовал в любительских аргентинских гонках, во время войны подрабатывал таксистом... Судьбу Фанхио изменило знакомство с президентом Хуаном Пероном. При всех своих недостатках аргентинский диктатор имел по крайней мере одно достоинство - он обожал автогонки. Благодаря этому увлечению “отца нации”, в 1948 году снарядившего в Европу делегацию лучших аргентинских пилотов, мир и узнал Хуана Фанхио - уже немолодого, доброжелательного, молчаливого и всегда на сто процентов уверенного в своих силах гонщика. Единственного из всех садившихся за руль в XX веке человека, сумевшего в четырех разных командах выиграть пять чемпионатов мира Формулы-1, причем четыре из них подряд!
 
Дуэль десятилетия: Хоторн-Фанхио, Франция, 1953 год
Со старта и до середины дистанции лидировал Гонсалес, но на 29-м круге аргентинцу пришлось заехать на дозаправку и уступить лидерство Фанхио на Maserati и Хоторну на Ferrari. Оторвавшись от преследователей, Майк и Хуан до самого финиша сражались за победу. Лидерство переходило из рук в руки по несколько раз на круге. Фанхио обгонял Хоторна на быстром отрезке трассы. Но из-за неисправности КП на машине Фанхио Хоторн постоянно вырывался вперед в поворотах. Но к стартовой прямой Фанхио вновь наверстывал упущенное. На протяжении 30 кругов никому так и не удавалось выйти вперед больше чем на корпус машины. Исход гонки решился в последнем вираже последнего круга: у Маэстро в очередной раз заело коробку, и Хоторн пересек финишную линию на секунду раньше аргентинца, став первым британцем, выигравшим этап чемпионата мира.
 
Курьез десятилетия: Гран При Италии, 1956 год
Стирлинг Мосс на Maserati уверенно лидировал, когда за пять кругов до финиша у него неожиданно кончилось топливо. Мосс накатом пытался добраться до боксов, но тут подоспела неожиданная помощь. Его товарищ по команде Луиджи Пиотти, увидев медленно едущего Мосса, пристроился к его машине сзади и дотолкал его Maserati до спасительного пит-стопа (правилами это не возбранялось). Мосс вернулся на трассу и выиграл гонку!
 
Противостояние десятилетия: Хуан Мануэль Фанхио-Стирлинг Мосс
Фанхио и Мосс: пятикратный чемпион и четырехкратный вице-чемпион мира. Самый удачливый гонщик в истории и самый большой неудачник Ф-1, они, тем не менее, были равны как по таланту, так и по скорости. Англичанин до мозга костей, джентльмен в жизни и на трассе, Стирлинг был, наверное, единственным, кто мог на равных бороться с Маэстро. Он являлся полной противоположностью Фанхио. Хуану Мануэлю всегда везло, и он славился своим умением выбирать команду, которая находится на подъеме. Мосс же, наоборот, раз за разом ставил не на ту лошадку. Но, несмотря на это, на протяжении трех лет с 1955 по 1957 год они сражались за чемпионскую корону только между собой. Их дуэли держали болельщиков в постоянном напряжении. Но двоим на вершине места нет, и кто-то непременно должен был проиграть. Этим “кем-то” всегда оказывался Стирлинг.
 
Разочарование десятилетия: Indy 500, 1950-1960 годы
Самая престижная гонка Америки была включена в календарь первого чемпионата мира Ф-1 с целью придания первенству глобального статуса. До 1953 года, когда в календаре чемпионата появился ГП Аргентины, Indy 500 являлась единственной неевропейской гонкой Ф-1. Но вопреки надеждам функционеров CSI FIA, изо всех сил старавшихся привлечь в Ф-1 американцев, все 11 лет “пятисотка” на “Старой кирпичнице” входила в зачет чемпионата Ф-1 лишь номинально. Ни одна команда ААА так и не соблазнилась Большими Призами. Европейцы же приняли участие в Indy 500 лишь однажды. В 1952 году Альберто Аскари на подготовленной специально к этой гонке Ferrari Special, модификации Ferrari 375, сошел с трассы уже на 41-м круге, после того как на машине лопнуло заднее колесо. Учитывая огромную разницу в технических регламентах, никто особенно не удивился, когда в 1961 году самая знаменитая гонка Нового Света тихо исчезла из чемпионата мира.
 
Трагедия десятилетия: “24 часа Ле-Мана”, 1955 год
Трагедия, разыгравшаяся в 1955 году во время 24-часовой гонки в Ле-Мане, стала самой кровавой драмой в истории автоспорта XX века. Mercedes-Benz французского гонщика Пьера Буйона, выступавшего под псевдонимом Левег, врезавшись на стартовой прямой в ехавший перед ним автомобиль, взлетел в воздух и, промчавшись огненной ракетой сквозь толпу зрителей, рухнул на главную трибуну, устроив месиво из человеческих тел. Эта катастрофа унесла жизни 81 человека. Еще более 120 зрителей получили ранения. И хотя к Формуле-1 трагедия в Ле-Мане имеет косвенное отношение, она, тем не менее, предопределила будущее “королевы автоспорта” на четыре десятилетия вперед.
 
Потеря десятилетия: Mercedes-Benz, 1955 год
Хотя уход Mercedes из Ф-1 не был прямым следствием трагедии в Ле-Мане, а планировался в Штутгарте заранее, воспоминания о французской катастрофе еще долго омрачали радость добытых побед и не позволяли немцам вернуться на арену “большого цирка”. Между тем Mercedes образца середины 50-х до сих пор остается “командой-мечтой” Ф-1. Некоторые рекорды, установленные “серебряными стрелами”, наверное, уже никогда не будут побиты. Mercedes-Benz - единственная команда Ф-1, имеющая 100 процентов побед в чемпионатах мира (за два сезона немцы завоевали два титула).
 
Скандал десятилетия: Гран При Португалии, 1958 год
Это случилось на последнем круге ГП Португалии’ 58. Майк Хоторн остался к тому времени единственным гонщиком, не отставшим на круг от победителя Стирлинга Мосса. Даже не заканчивая последнего круга, он все равно стал бы вторым. Но англичанин этого не знал и, продолжая атаковать, ошибся в повороте. Машину развернуло, двигатель заглох. Чтобы вновь завести мотор, Хоторн был вынужден проехать несколько десятков метров против направления движения. В итоге после финиша Майка дисквалифицировали. И не видать бы Хоторну в конце сезона своего чемпионского титула, не вмешайся его главный соперник в чемпионате, - Мосс. Поселе долгих споров судьи, по настоянию Стирлинга, все-таки отменили дисквалификацию Хоторна, мотивируя это тем, что он ехал в обратном направлении по тротуару, за пределами трассы. А через два месяца благородство Мосса стоило ему чемпионского титула (Стирлинг проиграл Хоторну всего очко).
автоспорта” на четыре десятилетия вперед.
 
Победа десятилетия: Cooper, 1959 год
Победа среднемоторных Cooper в чемпионате 1959 года положила конец доминированию в Ф-1 неуклюжих переднемоторных машин и ознаменовала собой самую громкую революцию в принципах конструирования автомобилей Ф-1. Юркие и приземистые Cooper, над которыми еще недавно смеялись конкуренты, теперь стали законодателями мод в Ф-1 и предопределили ее будущий облик. За два следующих года автомобили Ф-1 полностью изменились. В “большом цирке” началась эра среднемоторных автомобилей.

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

11.03.2014 17:13|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Вот это как раз не тот материал, которому можно доверять. Он появился в журнале "Формула-1" №41, за декабрь 2001 года; хотя, возможно, он переводной, но он явно современный.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Гран При Великобритании, 1950 год
Гран-при Европы.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Но именно с этого Гран При началась история чемпионатов мира.
История чемпионатов мира началась в 1925 году.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
на трассе, проложенной по взлетно-посадочным полосам бывшего военного аэродрома в Сильверстоуне
По ВПП была проложена только самая первая конфигурация трассы, использовавшаяся только в 1948 году. В дальнейшем использовались не ВПП, а рулежные дорожки; например, самая длинная поямая Сильверстоуна носит название "Hangar Straight", то есть "Ангарная прямая". Но в дальнейшем ВПП частично использовались: так, "прямая Веллингтона", по которой проходила короткая конфигурация трассы и по которой проходит часть нынешней, находится на месте старой ВПП.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Трио пилотов из Портелло
Портелло - городок, где находится завод "Альфа-Ромео"; почему автор сделал его родиной пилотов, непонятно.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
участвовал в любительских аргентинских гонках
Многие из тех гонок были очень даже профессиональными, например, "Мил Милас", "Каррера Панамерикана"; в 1940 и 1941 годах Фанхио становился чемпионом Аргентины, а это любительским уровнем не назовешь.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
сумевшего в четырех разных командах выиграть пять чемпионатов мира Формулы-1, причем четыре из них подряд!
Тони Вандервелл очень хотел заполучить Фанхио в "Вэнуолл" на 1958 год, но Фанхио отказался. А так бы наверняка взял и шестой титул.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Дуэль десятилетия: Хоторн-Фанхио, Франция, 1953 год
Дело происходило во Франции, но не на Гран-при Франции. До 1968 года эта гонка называлась "Гран-при Автоклуба Франции", (Гран-при АКФ). Это не одно и то же, и даже было время, когда эти гонки проходили параллельно.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
став первым британцем, выигравшим этап чемпионата мира.
Не этап чемпионата мира - а национальный Гран-при. Национальный Гран-при - это огромное событие, важнейшая гонка страны, и ее престижно выиграть всегда. То, что она входила в чемпионат, не делало ее ни лучше, ни хуже.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Самый удачливый гонщик в истории и самый большой неудачник Ф-1
Мосс вовсе не неудачник. В период между 1958 и 1962 годами это был лучший гонщик мира, это безусловно. Чемпионский титул никогда не был его целью, поэтому он и не завоевал его. Ему даже без титула организаторы гонок платили в полтора раза больше, чем чемпионам Хоторну и Брэбхэму, платили только за выход на старт, потому что одно его имя уже повышало продажи билетов.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Самая престижная гонка Америки была включена в календарь первого чемпионата мира Ф-1 с целью придания первенству глобального статуса.
Инди-500 всегда входила в число "Важных гонок" (Grandes Epreuves), то есть важнейших гонок мира. FIA публиковала календарь гонок на следующий год и там отмечала уровень важности гонки; так вот Инди-500 всегда имела высший статус, так же как ГП Великобритании, Италии, Германии, Монако, АКФ. Поэтому Инди-500 и входила в чемпионаты мира 1925-1930 годов, поэтому вошла и в чемпионаты мира 1950-1960 годов.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
До 1953 года, когда в календаре чемпионата появился ГП Аргентины, Indy 500 являлась единственной неевропейской гонкой Ф-1.
Ф-1 в то время был только один - технический класс машин. А Инди-500 никогда не проводилась в этом классе.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Но вопреки надеждам функционеров CSI FIA, изо всех сил старавшихся привлечь в Ф-1 американцев, все 11 лет “пятисотка” на “Старой кирпичнице” входила в зачет чемпионата Ф-1 лишь номинально.
Не уверен, что CSI имела желание привлекать американцев в чемпионат мира или вообще в Старый свет. Хотела бы - изменила бы "формулу-1" на "формулу-Инди". Американские автоклубы встали в FIA особняком еще в 20е годы, и к 50м уже укоренились в своем положении.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Ни одна команда ААА так и не соблазнилась Большими Призами.
AAA - это американская автоспортивная ассоциация. Чтобы передать нелепость этой фразы, можно перенести ее в наше время: "Ни одна команда РАФ так и не соблазнилась "Формулой-1".
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Европейцы же приняли участие в Indy 500 лишь однажды.
Как минимум дважды - Фанхио тоже ездил в Инди.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Учитывая огромную разницу в технических регламентах, никто особенно не удивился, когда в 1961 году самая знаменитая гонка Нового Света тихо исчезла из чемпионата мира.
Можно так же сказать, что чемпионат мира ушел из Индианаполиса. Еще вопрос, что было значимей - титул чемпиона мира или победа в Инди. Например, победа в Инди к 1960 приносила больше ста тысяч долларов только призовых (при средней месячной зарплате в США в 50 долларов), а титул в чемпионате мира - кубок и диплом.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
И хотя к Формуле-1 трагедия в Ле-Мане имеет косвенное отношение, она, тем не менее, предопределила будущее “королевы автоспорта” на четыре десятилетия вперед.
Интересно, как это она предопределила будущее. Могу припомнить только два последствия этой аварии: отмену нескольких крупных гонок в том году и принципиальную отмену гонок в Швейцарии.
Цитирую Mik 11.03.2014 14:22 >> #147013
Mercedes-Benz - единственная команда Ф-1, имеющая 100 процентов побед в чемпионатах мира (за два сезона немцы завоевали два титула).
Не единственная, то же самое сделала еще как минимум "Альфа-Ромео". Ну и "Броун", конечно - через 9 лет после написания этой статьи.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 11.03.2014 17:19


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Appeks
Сообщений: 3292/351
Рейтинг: 43185
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

11.03.2014 18:31|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Esminetz, проще переименовать тему в "История Формулы 1 в упрощённой трактовке", чем исправлять каждое сообщение в этой теме. Ну и запилить вторую тему, где всё будет исторически верно.

Сognosce te ipsum

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

11.03.2014 19:08|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Нет-нет, зачем? Любая история по-своему хороша. Да и я не какой-то там воинствующий адепт какой-то исторической теории, никого не хочу перебивать и поправлять, просто отмечаю ошибки, заблуждения. Мне нетрудно.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

11.03.2014 19:36|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 11.03.2014 21:08 >> #147084
Любая история по-своему хороша. Да и я не какой-то там воинствующий адепт какой-то исторической теории, никого не хочу перебивать и поправлять, просто отмечаю ошибки, заблуждения. Мне нетрудно
Правда вот чувствуешь себя каким то лаптем после поправок.

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

11.03.2014 19:50|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну извините    
 
У меня как в том анекдоте - бороду сбрить могу, но умищу-то куда девать?..
 
Могу попробовать смягчать как-то формулировки, чтобы не было обидно. Могу дать ссылки на такие материалы, где нет ошибок. Могу не писать такие поправки. Помолчать мне так же не сложно... Ну, хотя бы какое-то время.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 11.03.2014 20:05


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
yuriman
Сообщений: /
Рейтинг:
Статус:

Написать в личку

11.03.2014 19:50|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Mik 11.03.2014 19:36 >> #147088
вот чувствуешь себя
Ну, Миш, перестань. В данном случае копи-паст наказывается условно

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

11.03.2014 20:17|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 11.03.2014 21:50 >> #147090
Могу попробовать смягчать как-то формулировки, чтобы не было обидно. Могу дать ссылки на такие материалы, где нет ошибок. Могу не писать такие поправки. Помолчать мне так же не сложно... Ну, хотя бы какое-то время.
С одной стороны это даже хорошо будем знать где правда,а ссылки бы не помешали очень интересно если не трудно.
Цитирую yuriman 11.03.2014 21:50 >> #147091
В данном случае копи-паст наказывается условно

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

11.03.2014 21:19|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Если честно, то пообещал дать ссылки, а как начал давать - растерялся. Об истории "Формулы-1" не пишет только ленивый, но вот так чтобы при этом основываться на действительно исторических источниках... Мало кто так делает.
 
Небольшой и забытый блог Александра Акопова: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/notubes/
Полумертвый живой журнал Екатерины Акоповой: http://aksioma-tg.livejournal.com/tag/Формула-1
На том же http://f1-legend.ru/load/50_s/3 можно отбирать статьи, в которых внизу указан исторический источник, например вот на http://f1-legend.ru/load/50_s/sezon_1950/06_1950g_gran_pri_francii/4-1-0-669 - The Motor, 5.07.50. Если указан такой, старый, источник, то тут любому критику делать нечего )). Разве что перевод покритиковать.
Авторами рассылки Ф1-МОМК было полностью переведено несколько книг и статей, но в рассылке они лежат очень отдельными отрывками: http://romb.hut2.ru/MOMK-ALL/f1-all.htm
 
Ну и, пожалуй, это всё, что приходит на ум. Можно еще попросить Александра Кульчицкого разместить у нас несколько своих переводов, но вот не знаю, как он к этому отнесётся.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 11.03.2014 21:33


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

12.03.2014 18:41|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх


История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

12.03.2014 18:42|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Могу предложить почитать заметки "Страницы истории": http://motorsporthistory.ru/.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
plastikman
Сообщений: 7257/6
Рейтинг: 20700
Статус:
Quinlan Vos
Написать в личку

12.03.2014 18:54|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Спсибо за совет, учтемс!)

У Кими есть все, что нужно чемпиону: скорость, железная воля и контролируемая пробивная сила. Когда нужно он становится агрессивным, в остальных случаях абсолютно спокоен. (с)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

17.03.2014 12:20|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

В истории чемпионатов мира ограничение потребления топлива действовало дважды: с 1928 по 1930 годы и с 1983 по 1988.
 
В конце 1927 года на очередном заседании спортивной комиссии AIACR было решено в следующем году продолжить проведение чемпионата мира, причем к нему впервые были допущены не только производители автомобилей, но и частные команды. Что касается правил, "гоночной формулы", то непопулярность предыдущей формулы с объемом двигателя в 1,5 литра привела спортивную комиссию к поискам другого способа спровоцировать развитие конструкции двигателей. Комиссия приняла странное решение: отныне литраж двигателя не органичивался, органичивались только потребление жидкостей (14 кг на 100 км), масса машины (от 550 до 750 кг), ее ширина (800 мм) и дистанция гонки (600 км). В дальнейшем цифры немного менялись, но до конца сезона 1930 года правила не менялись принципиально. Контроль осуществлялся просто: судьи замеряли количество залитых в машины жидкостей (сюда включалось и топливо, и масла) до старта и после него. Казалось бы, всё просто и понятно, но производители гоночной техники попросту отказались понимать, зачем нужны такие исследования, и отказывались стартовать в таких гонках. Не получая заявок от участников, организаторы гонок были вынуждены отменять гонки или переводить их в другие классы. За три года по новой формуле было проведено всего четыре гонки высшего уровня из запланированных 21. А поскольку организаторы гонок игнорировали гоночную формулу, продвигаемую международной спортивной комиссией, то международная спортивная комиссия, собираясь в конце каждого года, исключала эти гонки из чемпионата мира. Таким образом, все эти годы в чемпионате оставались одна-две гонки; а поскольку по правилам для участников было обязательно участие как минимум в трех, то каждый год спортивная комиссия не присуждала звания чемпиона. Фактически идеи международной гоночной формулы и чемпионата мира в эти годы были скомпрометированы, казались нежизнеспособными, и в конце концов это привело к изменению формулы и концу чемпионата мира.
 
В 1983 году FISA в попытке обуздать рост мощности турбодвигателей вновь ввела ограничение потребления топлива - оно составило 250 л на гонку, но это было вполне нормальное количество. А вот когда в следующем году ограничение было ужесточено до 220 л, это заставило производителей и команды искать пути повышения топливной эффективности. В первую очередь таким путем стало усовершенствование систем впрыска, электронного управления двигателем и состава топлива. Но команды также испробовали и такое парадоксальное решение, как охлаждение топлива до -30 - -50 градусов; это прибавило инженерам седых волос, когда на Гран-при Бразилии старт был отложен на полчаса, машины стояли на солнцепеке и все ждали взрывов расширяющегося топлива. В 1986 году потребление было снижено до 195 литров, а в 1988 году до 150, но даже в сочетании с ограничением давления наддува это не привело к выравниванию мощности атмосферных и турбонаддувных двигателей, и с 1989 года турбомоторы были запрещены вместе с ограничением потребления топлива.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 31.03.2014 09:59


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

10.04.2014 10:58|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Пришла такая мысль - подсчитать хотя бы какую-то статистику гонщиков Гран-при с претензией охватить всю историю, а не только зачетные гонки чемпионата мира. Поскольку очки считались не всегда, и до войны не присваивались, а вычитались, квалификаций не было, то логично сделать это по количеству выигранных ими гонок высшего уровня. Эти гонки известны как Grandes Epreuves - высшие международные гонки; именно они стали и зачетными гонками чемпионатов, именно они и переродились в современные Гран-при "Формулы-1". Долго я не думал, а взял просто данные Ханца Эцродта - ему виднее, какие гонки были Grandes Epreuves, какие нет.
 
Driver Wins
1 Михаэль Шумахер 91
2 Ален Прост 51
3 Айртон Сенна 41
4 Себастьян Феттель 39
5 Фернандо Алонсо 32
6 Найджел Мэнселл 31
7 Джеки Стюарт 27
8 Джим Кларк 25
Ники Лауда 25
10 Хуан-Мануэль Фанхио 24
Льюис Хэмилтон 24
12 Нельсон Пике 23
13 Дэймон Хилл 22
14 Мика Хаккинен 20
Кими Райкконен 20
16 Стирлинг Мосс 16
17 Альберто Аскари 15
Дженсон Баттон 15
19 Джек Брэбэм 14
Грэм Хилл 14
Эмерсон Фиттипальди 14
22 Rudolf Caracciola 13
Дэвид Култард 13
24 Марио Андретти 12
Карлос Рейтеманн 12
Алан Джонс 12
27 Рубенс Баррикелло 11
Жак Вильнёв 11
Фелипе Масса 11
30 Ронни Петерсон 10
Джоди Шектер 10
Джеймс Хант 10
Герхард Бергер 10
34 Марк Уэббер 9
35 Денни Хьюм 8
Жаки Икс 8
37 Louis Chiron 7
Рене Арну 7
Хуан-Пабло Монтойя 7
40 Tazio Nuvolari 6
Нино Фарина 6
Тони Брукс 6
Джон Сертис 6
Йохен Риндт 6
Жак Лаффит 6
Рикардо Патрезе 6
Жиль Вильнёв 6
Ральф Шумахер 6
49 Robert Benoist 5
Luigi Fagioli 5
Клей Регаццони 5
Джон Уотсон 5
Кеке Росберг 5
Микеле Альборето 5
55 Jean-Pierre Wimille 4
Брюс МакЛарен 4
Дэн Герни 4
Эдди Эрвайн 4
Нико Росберг 4
60 Bernd Rosemeyer 3
Giuseppe Campari 3
Питер Коллинз 3
Майк Хоторн 3
Фил Хилл 3
Дидье Пирони 3
Тьери Бутсен 3
Джонни Херберт 3
Хайнц-Харальд Френтцен 3
Джанкарло Физикелла 3
70 Antonio Ascari 2
C. Lautenschlager 2
Felice Nazzaro 2
Georges Boillot 2
Hans Stuck 2
Hermann Lang 2
Jules Goux 2
M. v. Brauchitsch 2
Achille Varzi 2
William "Williams" 2
Carlo Felice Trossi 2
Хосе-Фройлан Гонзалес 2
Морис Тринтиньян 2
Билл Вукович 2
Вольфганг фон Трипс 2
Йо Зифферт 2
Педро Родригес 2
Питер Ревсон 2
Патрик Дэпайе 2
Жан-Пьер Жабуи 2
Патрик Тамбэ 2
Элио де Анджелис 2
92 Billy Arnold 1
Carlo Salamano 1
Ferenc Szisz 1
Frank Lockhart 1
Gastone Brilli-Peri 1
George Souders 1
Guy Moll 1
H. P. Muller 1
Henry Segrave 1
Jimmy Murphy 1
Louis Charavel "Sabipa" 1
Louis Meyer 1
Philippe Etancelin 1
Ray Keech 1
Rene Dreyfus 1
Richard Seaman 1
Rudolf Hasse 1
A. Divo 1
Conelli 1
H. Wilcox 1
J. Boyer 1
L. Corum 1
Norman Batten 1
Peter DePaolo 1
Senechal 1
T. Milton 1
Wagner 1
E. de Graffenried 1
Louis Rosier 1
Луиджи Фаджиоли 1
Джонни Парсонс 1
Ли Уоллард 1
Сэм Хэнкс 1
Трой Ратман 1
Пэт Флаэрти 1
Боб Свейкерт 1
Джим Ратманн 1
Пьеро Таруффи 1
Роджер Уорд 1
Джимми Брайан 1
Луиджи Муссо 1
Йо Боньер 1
Иннес Айрленд 1
Ричи Гинтер 1
Лоренцо Бандини 1
Джанкарло Багетти 1
Лудовико Скарфиотти 1
Жан-Пьер Бельтуаз 1
Франсуа Сэвер 1
Питер Гетин 1
Карлуш Пасе 1
Йохен Масс 1
Витторио Брамбилла 1
Гуннар Нильссон 1
Алессандро Наннини 1
Жан Алези 1
Оливье Панис 1
   Ярно Трулли 1
Роберт Кубица 1
Хейкки Ковалайнен 1
Пастор Мальдонадо 1

Шасси Кол-во
1 Ferrari 223
2 McLaren 182
3 Williams 114
4 Lotus 81
5 Red Bull 47
6 Mercedes/Mercedes-Benz 37
7 Renault 36
8 Brabham 35
9 Alfa Romeo 29
10 Benetton 27
11 Tyrrell 23
12 BRM 17
13 Cooper 16
14 Maserati 13
15 Bugatti 11
16 Vanwall 9
Matra 9
Ligier 9
19 Auto Union 8
Brawn 8
21 Delage 6
22 Kurtis Kraft 5
23 Duesenberg 4
Miller/Miller-Hartz/H. C. S.-Miller 4
Jordan 4
26 FIAT 3
Talbot 3
Watson 3
Honda 3
March 3
Wolf 3
32 Peugeot L5 2
Epperly 2
34 Simplex P.R.-Miller 1
Sunbeam 1
Kuzma 1
BMW 1
Porsche 1
Eagle 1
Shadow 1
Hesketh 1
Penske 1
Stewart 1
Toro Rosso 1

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 10.04.2014 12:31


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Noise_2010
Сообщений: 15446/10211
Рейтинг: 133000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

10.04.2014 11:21|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх


#KeepFightingMichael

Этот пользователь сейчас на сайте
trinci
Сообщений: 3118/209
Рейтинг: 79900
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

10.04.2014 20:03|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 10.04.2014 10:58 >> #151705
Долго я не думал, а взял просто
А было бы интересно посмотреть на "удельную венценосность", т.е. количество побед разделить на период гоночной карьеры.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

10.04.2014 20:30|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Тут, конечно, большие сложности, поскольку придется много информации собирать и, главное, решать много неудобных вопросов типа "Когда (например) Фанхио начал гоночную карьеру - когда начал выступать в гонках в своем городе, когда начал выступать в межконтинентальных пробегах, когда перешел в кольцевые гонки или когда поехал в Европу?".
 
Чтобы всего этого не делать, я просто дам ссылку с подобной информацией. http://www.driverdb.com/win-percentage/ Пожалуйста: процент побед (количество побед разделить на количество стартов) ВСЕХ гонщиков во ВСЕХ гонках ВСЕГО мира. Имеются в виду кольцевые дорожные гонки - не ралли, не картинг, не ралликросс, не рекордные заезды. Например, рекордсмен Илкка Йутила - представитель финского туринга, взявший кучу титулов в гонках исторических машин. Ну, собственно, в этом списке легко найти и Фанхио, и Сенну, и Нуволари...

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 10.04.2014 20:31


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

10.04.2014 21:51|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Особо радуют такие имена "выделенные"  
По шасси Duesenberg, Sunbeam если второго я смутно помню то кто первый?

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

10.04.2014 22:26|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Жирным я выделил гонщиков и марки, которые завоевали своим победы до 1950 года и, таким образом, не попадали в "статистику "Формулы-1". Без сомнения, это несправедливопо отношению к Караччиолле, и Нуволари и многим другим. Mercedes в статистике имеет только 16 побед - великие времена 1934-1939 годов забыты.
 
Duesenberg - это американская довоенная марка, машины братьев Дюзенберг. Эти победы они завоевали в "Инди-500", которая тоже считалась одной из главных гонок мира. С машиной этой марки связана еще неприятная история в Монце 1933 года - известная версия гласит, что именно из этой машины графа Тросси полилось масло, на котором и сложили свои головы Станислав Чайковски, Джузеппе Кампари и Баконин Борзаччини.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 10.04.2014 22:31


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
KSA
Сообщений: 2209/1470
Рейтинг: 26333
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

10.04.2014 22:51|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 10.04.2014 22:26 >> #151732
Жирным я выделил гонщиков и марки, которые завоевали своим победы до 1950 года и, таким образом, не попадали в "статистику "Формулы-1". Без сомнения, это несправедливопо отношению к Караччиолле, и Нуволари и многим другим. Mercedes в статистике имеет только 16 побед - великие времена 1934-1939 годов забыты.
 
Duesenberg - это американская довоенная марка, машины братьев Дюзенберг. Эти победы они завоевали в "Инди-500", которая тоже считалась одной из главных гонок мира. С машиной этой марки связана еще неприятная история в Монце 1933 года - известная версия гласит, что именно из этой машины графа Тросси полилось масло, на котором и сложили свои головы Станислав Чайковски, Джузеппе Кампари и Баконин Борзаччини.
Спасибо Сергей!
Про "выделенное" по именам и так понятно, такие имена (не все но, все же)

Memento mori, memento vivere.

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

21.04.2014 16:53|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Трасса Фэйр-Парк: Даллас, Техас, США
Гоночная трасса была проложена в развлекательном комплексе Фэйр-Парк в Далласе, штат Техас и принимала гонку Формулы-1 лишь однажды в 1984-м. Прокладка трассы прошла под руководством Ларри Уордропа, Дон Уокера и Криса Поока (организовавшего к тому времени уже несколько Гран-При США). Трасса была очень грязная, при этом в день гонки выдалась страшная жара (та гонка стала одной из самых жарких в истории Ф-1), полотно трассы местами прогревалось до 45 градусов, что неизменно приводило к проблемам с резиной. Безопасность трассы также оставляла желать лучшего, в субботу Мартин Брандл вылетел в бетонный отбойник что привело к перелому обеих ног. Во время гонки средняя скорость на трассе недотягивала до 130км/ч, что в итоге не позволило преодолеть гонщикам запланированные 78 кругов из-за достижения 2-х часового лимита. Победу в непростой гонке одержал Кеке Росберг (специалисты отмечали, что Кеке был мастер гонок в таких условиях). Особенно непростой выдалась гонка для Найджела Мэнселла, на последнем круге на его Lotus 95T кончилось топливо и при сорокаградусной жаре он пытался дотолкать автомобиль до финиша, но обессиленный упал на прямой стар-финиш. За что заслужил уважение более 90 тысячи болельщиков собравшихся на гонку, но мало знакомых с Формулой-1, а один из комментаторов так прокомментировал поступок Найджела своему коллеге "Знаешь, что мы только что узнали? Оказывается гонщики Формулы-1 мужики с характером."
После гонки трасса получили в свой адрес массу критики, а организаторы Уордроп и Уокер разругались, как итог Формула-1 на трассу в Фэйр-Парк больше не вернулась.

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

07.05.2014 19:51|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 08.01.2014 19:08 >> #134685
Теперь у меня есть один из важнейших источников информации о гонках в Великобритании тех лет - подшивка журналов Motorsport Magazine. К сожалению, я получил их на условиях нераспространения, поэтому полностью скан привести не могу
Теперь Motorsport отсканирован, распознан и свободно выложен на сайте журнала, поэтому каждый может ознакомиться с ним. Это просто фантастическая возможность, ведь раньше журнал стоил на аукционах до 30-50 фунтов (1500-2500 рублей) за штуку! А теперь один из самых интересных периодических источников, освещающий автоспорт аж с 1924 года по сей день, запросто выложен в интернет, в свободный доступ, да еще и в распознанном виде. Грубо говоря, тысяча журналов по тысяче-полторы рублей каждый. Вот, например, та самая статья о Гран-при Европы 1950 года: http://archive.motorsportmagazine.com/article/june-1950/7/9dae6ac9-1a2e-4e21-ae0e-7a7582447e96/the-royal-silverstone-meeting

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 07.05.2014 22:21


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

15.05.2014 14:23|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

В этот день, 15-го мая 1986 года, во время тестов на трассе Поль-Рикар в аварию со смертельным исходом попал Элио де Анджелис. На большой скорости на его Brabham разрушилось заднее антикрыло, кувыркаясь, машина вылетела с трассы. Но убило Элио вовсе не это - он задохнулся продуктами горения, будучи зажатым в кокпите, и отсутствие должным образом экипированных маршалов и пожарных привело к тому, что ему не смогли оказать своевременную помощь. Это попытались сделать проезжавшие мимо Ален Прост и Найджел Мэнселл, но они не смогли ему помочь. Помним, любим, скорбим..

Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

27.05.2014 20:13|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Маленькое исследование вопроса о приглашении Риккардо Зуниньо в Брэбхэм в 1979 году: http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,1497.msg39426.html#msg39426 . По всей видимости, объявления, что любой желающий может сесть за руль "формулы-1", не было.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 27.05.2014 21:56


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
OSIRIS
Сообщений: 13220/501
Рейтинг: 105100
Статус:
KWYJIBO
Написать в личку

28.05.2014 21:19|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Серега как всегда на высоте, спасибо  

Так-то оно так, относительно касательного тех вещей. Но ежели учесть, то оно выходит не более и не менее как вообще. А случись чего - вот тебе и пожалуйста!

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

30.05.2014 17:30|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх


Опасность всегда захватывает. Цель заключается в том, чтобы найти новую опасность»

Этот пользователь сейчас на сайте
Bobah
Сообщений: 1529/4003
Рейтинг: 78000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

14.06.2014 22:54|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

авария на входе в «Параболику» унесла разом 16 жизней, в том числе гонщика Вольфганга фон Трипса, одного из самых колоритных и отважных пилотов «Феррари».
Гибель фон Трипса еще и подтвеждает правдивость выражения "От судьбы не уйдешь". Дело в том, что буквально через пару дней после роковой для него гонки у Вольфванга фон Трипса был забранирован билет на авиарейс, которому не суждено было добраться до места назначения. В той авиакатастрофе погибли все, кто находился на борту.
 
Вообще-то более уместно было бы говорить об этом в теме "Интересные факты про...", но там сейчас народ занимается проливанием всякого друг на друга, и больше ни на что внимание не обращаeт. Поэтому повторюсь здесь:
На видео, ссылка на которое дана ниже показан старт ГП Монако 80 года, и авария Дерека Дэйли, который решил полетать немного, как Карлсон. Итог - пять машин поперек трассы в первом повороте. Красный флаг? Неа... Машина безопасности? Неа... Обычные желтые флаги, предостерегающие об опасности в повороте    Причем Мари Уокер, комментирующий гонку даже не задумывается о чем-то большем. В квалификации того же ГП, но 34 годами позже мы тоже видели желтые флаги в "схожей ситуации". Не поймите меня неправильно, я не против повышения безопасности, но куда мы кОтимся?..
 
https://www.youtube.com/watch?v=cS8a7-Uj_Ck

Если звук 12-ти цилиндрового мотора не заставляет ваш пульс биться чаще, обратитесь к кардиологу.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

15.06.2014 00:28|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Bobah 14.06.2014 22:54 >> #158598
авария на входе в «Параболику» унесла разом 16 жизней, в том числе гонщика Вольфганга фон Трипса, одного из самых колоритных и отважных пилотов «Феррари».
Гибель фон Трипса еще и подтвеждает правдивость выражения "От судьбы не уйдешь". Дело в том, что буквально через пару дней после роковой для него гонки у Вольфванга фон Трипса был забранирован билет на авиарейс, которому не суждено было добраться до места назначения. В той авиакатастрофе погибли все, кто находился на борту.
Так считалось долгое время, но лет десять назад английские историки автоспорта установили, что это ошибка. Дело в том, что рейс был из Дюссельдорфа, и вылетал в три ночи; как фон Трипс успел бы добраться, и зачем ему вместо празднования  лететь в Америку, непонятно. В документах авиакомпании удалось найти, что билет действительно забронировал Вольфганг фон Трипс, но - полный тезка гонщика, сельскохозяйственный инженер, собиравшийся в США на сельхозвыставку.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 15.06.2014 00:38


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Bobah
Сообщений: 1529/4003
Рейтинг: 78000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

15.06.2014 00:49|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Сергей, а тот другой фон Трипс тоже погиб в этой катастрофе? Потому что в истории, которую я читал (уже довольно давно) говорилось, что пассажир с этим именем не был зарегистрирован на рейс.

Если звук 12-ти цилиндрового мотора не заставляет ваш пульс биться чаще, обратитесь к кардиологу.

Этот пользователь сейчас на сайте
Lions_Heart
Сообщений: 2078/2156
Рейтинг: 62300
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

15.06.2014 00:50|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 15.06.2014 00:28 >> #158631
Так считалось долгое время, но лет десять назад английские историки автоспорта установили, что это ошибка. Дело в том, что рейс был из Дюссельдорфа, и вылетал в три ночи; как фон Трипс успел бы добраться, и зачем ему вместо празднования  лететь в Америку, непонятно. В документах авиакомпании удалось найти, что билет действительно забронировал Вольфганг фон Трипс, но - полный тезка гонщика, сельскохозяйственный инженер, собиравшийся в США на сельхозвыставку.
Сергей, ты как всегда на высоте, если зайдет речь о истории Ф1.    Впредь буду только у тебя брать инфу, если понадобится что-то узнать.

Скорость никогда никого не убивала, убивает внезапная остановка!

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

15.06.2014 00:58|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Этот вопрос разбирали на форуме "Ностальгия", но сейчас я ту ветку найти не могу, завтра попробую.

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

15.06.2014 17:33|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 15.06.2014 00:58 >> #158637
Этот вопрос разбирали на форуме "Ностальгия", но сейчас я ту ветку найти не могу, завтра попробую.

Они там регулярно перемещают  и объединяют темы. Нужная должна быть вот эта: Wolfgang 'Taffy' von Trips (merged).

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

15.06.2014 18:12|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Нет, тут нет. Есть только реплика Армстронга, что легенда - мусор (http://forums.autosport.com/topic/20046-wolfgang-taffy-von-trips-merged/page-3#entry2718854), и ссылка на несуществующую тему (http://forums.autosport.com/showthread.php?s=&threadid=76852).
 
Короткие упоминания есть еще на http://www.research-racing.de/Trips-gb.htm и http://www.historicracing.com/driver_detail.cfm?driverID=1087. Кто-то из читателей "Ностальгии" написал об этом одно предложение в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_von_Trips, а кто-то потом вернул его на "Ностальгию": http://forums.autosport.com/topic/182109-anecdotes-from-f1/#entry6156345...

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 15.06.2014 18:19


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Vladimir_Kovalenko
Сообщений: 379/21
Рейтинг: 8000
Статус:
Интересующийся
Написать в личку

15.06.2014 19:31|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Тема №76852 называлась Wolfgang Von Trips coincidence? и была объединена в тему №20046, на которую я дал ссылку, начинаясь с сообщения №27.

История автоспорта (http://motorsporthistory.ru) и в "Твиттере" (https://twitter.com/KovalenkoTomsk)

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

16.06.2014 09:42|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Тогда, выходит, знатоки базировались только на данных сайта, который учитывает авиакатастрофы, и нашли там только одну запись - правильная ссылка http://www.planecrashinfo.com/1961/1961-35.htm - борт, летевший из Шенона (Ирландия) в Гарнер (Канада) и разбившийся при взлете в 3:55 утра 10 сентября 1961 года, то есть часов за 12 до смерти фон Трипса. Судя по данным сайта, другие самолеты в Европе не падали до 7 октября, к тому же марка самолета совпадает с сообщениями о билете фон Трипса. Но тут нужно обеспокоиться, верные ли данные на сайте, и полные ли они? Насколько я понимаю, авиакатастрофы в мире отслеживаются очень пристально, и полноты информации вполне можно ожидать. Но, судя по номеру страницы - Армстронг дает ссылку на 1961-28.htm, а сегодня это 1961-35.htm - за 9 лет на сайт было добавлено 7 новых записей за период январь-сентябрь 1961 года, а это уже как-то подозрительно. Плюс легенда говорит о вылете из Дюссельдорфа через 8 дней после Гран-при, полете в США, а не на Ньюфаундленд, и крушении над Шотландией, а не Ирландией.

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 16.06.2014 09:44


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Bobah
Сообщений: 1529/4003
Рейтинг: 78000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

16.06.2014 18:27|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Всё ясно. Как здесь говорят в таких ситуациях "Clear as mud". А есть ли где нибудь информация от ближайшего окружения гонщика, подтверждающая, что он планировал лететь в Америку, или же легенда родилась лишь на факте того, что среди имен пассажиров потерпевших крушение самолетов было и имя фон Трипса? И возвращаясь к моему первому вопросу - один из билетов был забронирован на имя Вольфганг фон Трипс или пассажир с таким именем был зарегистрирован на рейс и погиб вместе со всеми, кто находился на борту?

Если звук 12-ти цилиндрового мотора не заставляет ваш пульс биться чаще, обратитесь к кардиологу.

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

17.06.2014 21:48|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Ну я, к сожалению, ничего не могу ответить, кроме того, что на "Ностальгии" написано. Чтобы ответить, нужно заняться этим вопросом на несколько недель, проверить книги, газеты, купить или найти в где-то недостающие издания, проанализировать информацию, списаться с историками с "Ностальгии", а то и дальше идти... А это вопрос хотя и любопытный, но не настолько важный. Пусть пока он остаётся нерешённым, недостаточно доказанным. Просто пока придётся иметь в виду, что возможны оба варианта, то есть истины нет. Наверняка со временем кому-нибудь что-нибудь подвернется, и мы узнаем правду. Извините, если зря вмешался )).

Это сообщение отредактировал(а) Esminetz - 17.06.2014 21:49


Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Esminetz
Сообщений: 5068/99
Рейтинг: 29000
Статус:
Ветеран портала
Написать в личку

27.06.2014 12:39|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Цитирую Esminetz 08.03.2014 19:19 >> #146384
http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,717.msg38589.html#msg38589 - обзор Heavy_Fuel о заседаниях FIA в 1946-1950 годах и принятых на них решениях, сделанный по швейцарской газете Automobil-Revue Zeitung. Главные выводы: 1) довоенная международная гоночная формула была продлена на 1946 год; 2) эта формула была изменена в 1946 году и новая формула, вероятно, начала действовать с 1 января 1947 года; 3) к концу 1947 года было принято решение ввести вторую, младшую, формулу; 4) ARZ вводит термины Formel 1 и Formel 2, наряду с другими техническими классами Freie Formel (свободная формула), Rennwagen (гоночные машины) и Sportwagen (спортивные машины), только в конце 1949 года; 5) решение об учреждении автомобильного чемпионата мира принято 7 октября 1949 года в Париже, но впервые обсуждалось еще 12 октября 1948 года в Турине.
Я упустил, что он написал более подробную статью на своем сайте: http://www.f1cars.ru/seasons/rules/rules.html

Альманах "История мирового автоспорта: http://motorsporthistory.ru/publishing/publishing.php________Вышел двенадцатый номер!__________"Твиттер": https://twitter.com/Esminetz

Этот пользователь сейчас на сайте
Mik
Сообщений: 2686/422
Рейтинг: 57421
Статус:
Команда F1Club
Написать в личку

03.07.2014 14:49|Цитата: выделенное/пост|Ссылка на этот пост


Ответить: (в новом окне)|Вверх

Понравилась статья, может кому будет интересно.
 
Карл Вендлингер. Туннель. До и после аварии.
Говорят, что человек, находящийся на грани жизни и смерти, видит туннель, в конце которого его манит свет. Но на каком-то этапе он понимает, что нужно возвращаться и... возвращается. А те, кто прошел туннель до конца, уже ничего не могут рассказать оставшимся на Земле.
Карл Вендлингер находился в коме 19 дней. Видел ли он туннель - неизвестно. Об обстоятельствах своего лечения Карл распространяться не любит. А сама авария, как говорил австрийский гонщик, встав с больничной койки, ему не помнилась совершенно. Такое бывает. Память сострадательна и предпочитает прятать поглубже шоковые моменты, пережитые человеком. Вендлингер помнил только, как выехал из туннеля на свет - и больше ничего...
Знаменитый туннель в Монте-Карло, в который Вендлингер заехал во время обычной тренировки на Гран При Монако 1994 года, разделил его жизнь на две части. В туннель въехал чемпион Германии по картингу и Формуле-3, австрийский чемпион Формулы-1600, перспективный гонщик команды Mercedes Junior (ничуть не менее талан